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Alt 14.09.2002, 22:25   #1
Dirk.S
 
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Standard Nitratmangel? und Probleme mit Pflanzenwachstum

Hallo an alle im Forum!

zunächts einmal zum Becken. Bin nach 15 Jahren vor drei Monaten wieder in die Aquaristik eingestiegen (aufgegeben hatte ich das Hobby mit 13 Jahren). Habe mich dazu bereits im Vorfeld ziemlich lange im Forum umgeschaut und konnte sehr vieles berücksichtigen. Vielen Dank. Habe heute aber mal ein paar Fragen an Euch.

Zum Becken:
- 100*40*40
- Bodengrund Quarzsand 0,4-0,8mm 6-8cm Höhe
- Beleuchtung 2*30 Watt (derzeit noch Standardröhren, wird zukünftig auf Osram Lumilux 830 u. 860 umgestellt)
- Filterung mit Topfaußenfilter Marke Eigenbau: Volumen 15 Liter (Getränkefass Durchm. 28cm); Durchfluss 150l/h; Filtermat: 1,5l Filterröhrchen, 1,5 l grober Schaumstoff, 7l Hydroton, 1,5l feiner Schaumstoff
- Bio CO2 mit Einleitung in Filter
- Düngung bisher mit PlantaMin von Tetra seit gestern mit Ferrdrakon
- WW wöchentlich 20 - 25%

Bepflanzung:
- Echinodorus bleheri
- Egeria densa
- Hydrocotyle leucocephala
- Limnophila (genaue Art nicht bekannt)
- Lemna minor
- Vallisneria spiralis

Besatz:
- 4 Guppy
- 4 Wagtail-Platy
- 8 Corydoras paleatus
- 5 Otocinclus affinis
- 20 Nachwuchs der Guppys und Platys (bin bereits in der Planung für ein 360 l Becken und habe Abnehmer)
- 3 Apfelschnecken und ca. 50 TDS

Anmerkung: den Fischen scheint es gut zu gehen mit Ausnahme der Guppys, mir sind bereits alle 5 Stück des ersten Besatzes verstorben. Gestern verstarb ein weiterer des zweiten Besatzes (waren vorher auch 5). Der Nachwuchs (12 Stück) zeigt keinerlei Ausfälle. Scheint wohl wegen Medikamentenmissbrauches in der Zucht leider normal zu sein.

Wasserwerte:
- Temperatur 25°C
- ph 7,2
- KH 3 - 6
- GH 12
- NO2 n.n. (Nitrit-Peak war nie nachweisbar)
- NO3 n.n. - 5 mg/l
- genauere Werte sind derzeit nicht möglich, da nur Streifentest; das JBL-Test-Set wurde am Donnerstag bestellt und ist bereits unterwegs

Zu meinen Fragen:

Mit dem Pflanzenwuchs bin ich mit Ausnahme der Hydrocotyle leucocephala (wächst wie wild) nicht zufrieden. Die Vallisneria treibt zwar sehr viele Ausleger, diese wachsen dann aber nur sehr wenig. Die Wasserpest wächst so gut wie gar nicht und ist kurz vorm eingehen bzw hat genauso wie die Limnophila zwar ein Längenwachstum, aber nur in sehr langen Abständen Blätter oder die Blätter sehen gelb-braun-grünlich aus. Habt Ihr hier vielleicht aus der Ferne einen Tipp für mich, den ich beachten sollte.

Ich denke derzeit folgendes:

Kann es sein, dass es sich um Mangelerscheinungen bzgl. Eisen handelt (die entsprechenden Tests sind bereits unterwegs)?

Wie schätzt Ihr den Nitrat-Wert ein? Im Regelfall ist dieser bei mir nicht nachzuweisen. Ist das normal?Die Pflanzen brauchen doch Stickstoffverbindungen.

Meines Erachtens passt auch die Beleuchtung nicht (Phillips Standard 54 u. 29 wurden mit der Juwelabdeckung mitgeliefert). Hier ist bereits Abhilfe geplant, habe nur noch Probleme mit den Bezugsquellen. Das nächste Becken wir auf jeden Fall eines mit 36W Röhren.

Eine Anmerkung noch: Während des Einlaufens hatte ich mit Algen (Faden-, Pinsel-, Blau- und Braunalgen) zu kämpfen. Die Blaualgen wurden beim minimalsten Ansatz entfernt. Diese sind jetzt genauso weg, wie die Braunalgen. Habe noch leichten Fadenalgen- und Pinselalgenbesatz. Dieser ist aber meines auf dem Rückzug und derzeit nicht störend.

Bin Euch für etwaige Hilfestellungen und Tipps sehr dankbar. Ich hoffe, ich habe nichts vergessen.

Viele Grüße,

Dirk
Dirk.S ist offline  
Alt 14.09.2002, 22:43   #2
Roland Bauer
 
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Standard

Hi, Dirk!

Da kann man vorerst nur warten, bis das Test-Set im Einsatz ist - vorher ist alles Spekulation...

Kein nachweisbares Nitrat muss nicht heissen, das keines da ist, die Pflanzen leben dann halt "von der Hand in den Mund" - so, wie in der Natur meist auch. Sollte mit dem neuen Test der Nitratwert auf lange Zeit bei n.n. sein, dann kannst Du ja mal probieren, mit Kaliumnitrat (Apotheke, Jahresdosis zu 50 g so um die 6 Euro) nachzudüngen. Aber erst mal abwarten, wie Ferrdrakon anschlägt, und was die neuen Tests so bringen.

gruss, roland
Roland Bauer ist offline  
Alt 14.09.2002, 23:03   #3
Dirk.S
 
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@ Roland

Danke für die Info. Vom Prinzip her passen die Werte aber. Vor einer Woche war bei Hornbach eine Aktion, bei der ein Vertreter von JBL kostenlos die WW untersucht hat. Ich hatte NO2 n.n. und NO3 2mg/l.

Ich finde das nur sehr wenig, da ich mein Becken noch nicht als voll bepflanzt bezeichnen möchte und die anderen Pflanzen nicht viel verbauchen können, da das Wachstum nicht so doll ist.

Ich werde auf jeden Fall nächste Woche sowie ich das neue Set habe selbst messen und auch mal sehen, wie Feerdrakon wirkt.

Gruß,

Dirk
Dirk.S ist offline  
Alt 15.09.2002, 05:39   #4
Axel 01
 
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Moin Dirk,

was mir auch noch aufgefallen ist, ist der sehr geringe CO2 - Gehalt. Bei der KH 3 - 6 liegt CO2 bei geringen 3 - 12 mg/l.

Das könnte auch etwas mit dem Pflanzenwuchs zu tun haben.

Gruß
Axel
Axel 01 ist offline  
Alt 15.09.2002, 19:59   #5
Dirk.S
 
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@ Axel

Bzgl. GH und KH habe ich noch so meine Zeifel. Der Streifentest ist hier einfach zu ungenau bzw sehr schwer abzulesen.

Ich warte jetzt einfach mein neus Test-Set ab.

Gruß,

Dirk
Dirk.S ist offline  
Alt 16.09.2002, 00:02   #6
pike-egmating
 
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Standard hey dirk

mit solchen probs hatte ich auch zu kämpfen.
klar, ferndiagnose ist schwierig. trotzdem solltest du versuchen
dein aqu so dicht wie möglich mit wasserpflanzen zu besetzen.
möglich das das deine situation beruhigt.
wenn du immer noch mit algen zu kämpfen hast....
hier mein tip. lichtdauer ca 12-13 stunden.am nachmittag....
3 stunden ruhe mit licht aus. von algen befallenen blätter mechanisch mit daumen un zeigefinger säubern.geht nicht bei
feinfiedrigen pflanzen. stark befallene blätter entfernen.
1 wöchentlicher wasserwechsel (1/3 des becken inhaltes)
----ist pflicht !!!!----
probiers mal - bei mir hats geholfen !!!!! P I K E
pike-egmating ist offline  
Alt 16.09.2002, 01:06   #7
Ralf Rombach
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Standard

Hallo Dirk,

auch wenn wir noch keine genauen Meßergebnisse haben und jetzt mit meinen Tips noch etwas "aquaristisches Neuland" betreten wird (so neu ist es nicht, im Gegenteil, aber wird derzeit hier sehr kontrovers diskutiert, z.B. im Diffusionsfilter-Thread), zeichnet sich bei Dir folgendes ab.

Der Fischbesatz ist für das Becken eher minimal, die Tiere liefern nicht genug Abbauprodukte des Stickstoffs, um eine ausreichende Pflanzenernährung mit N zu bieten. Das ist aber nicht das eigentliche Problem.

Mit wenigen Ausnahmen wachsen bei mir alle genannten Arten mit NO3 = 0 oder annähernd 0 wie verrückt. Ausnahmen sind tatsächlich alle Stengelpflanzen, Du sprichst Egeria densa und Limnophila spec. an. Beide brauchen für ein gutes Wachstum a) N Verbindungen, anscheinend vorzugsweise in Nitratform, dafür dann b) gutes Licht (s. Effektivität der Nitratreduktase im genannten Thread), dafür spricht auch die Vergeilung (kleine Blätter, lange Internodien zwischen den Blattquirlen) und c) eine ausreichende Spurenelementnachlieferung, voran Eisen, ist aber nicht der einzige.

Keiner der Faktoren ist für diese in Deinem becken sicher gewährleistet.

Zu a)
erhöhung des Fischbesatzes (eher nicht), dafür Düngung mit Kaliumnitrat.

Zu b)
Auf die von Dir erwähnten Lumilux Röhren umsteigen

Zu c)
Ferrdrakon als einer der wenigen klassifizierten Dünger einsetzen.

Dennoch würde ich nun nicht künstlich eine Erhöhung des Nitratwertes herbeiführen, weil es darauf kaum ankommt, sondern auf die dauerhaft gesicherte Spurenlementnachlieferung.

Frage: Wie sehen die Wasserlinsen farblich aus ? Das sind gute Anzeiger für Eisenmangel, wenn sie gelblich verblassen.
 
Alt 16.09.2002, 04:47   #8
Dirk.S
 
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Standard

@ Ralf und die anderen

Vielen Dank erst einmal für die Tips. Scheint, als wenn ich doch nicht ganz so falsch liege.

Besatz möchte ich derzeit nicht erhöhen. Mir gefällt weniger ist mehr!

Die Wasserlinsen vermehren sich gut. Diese waren anfangs nur zwei Stück. Sind jetzt schon sehr viel. Die Farbe ist eindeutig grün. Keine gelben Wasserlinsen.

Gruß,

Dirk
Dirk.S ist offline  
Alt 21.09.2002, 00:27   #9
Dirk.S
 
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Standard

Hallo!

Hier bin ich wieder. Diesmal mit den genauen Werten vom JBL Test.

ph 7,5
KH 10
GH 16
NO2 0
NO3 0
Fe 0,05

Interessant ist doch, wie schlecht der Streifentest von Tetra hinsichtlich KH und GH war. Allerdings ändert es nichts an der Tatsache, das kein Nitrat nachweisbar ist. Also, falls Ihr noch Tipps habt, meldet euch!

Eine Änderung habe ich noch. Ein Guppy ist mir verstorben. Ist ja mittlerweile nichts besonderes mehr (Es stirbt immer einer aus dem Laden). Leider. Positiv ist aber, dass sich mein Nachwuchs von 20 (Platys und Guppys) in dieser Woche auf 40 erhöht hat. Diese werden auch nicht weniger. Freu!!! Sollte mir aber jetzt langsam mal Gedanken machen wohin damit. Ein paar Abnehmer habe ich ja schon, nur scheinen mir die paar Fischlis doch sehr fruchtbar zu sein.

Bzgl. Eisen ist anzumerken, dass ich diese woche noch nicht gedüngt habe. Kommt morgen mit Feerdrakon dran. Ich denke 5ml reichen erst einmal, oder?

@ Ralf
Habe mir jetzt mal Kaliumnitrat besorgt. Was meinst Du, soll ich es anwenden? Wenn ja, welche Dosis sollte ich verwenden.
Anmerkung: Ich kam mir in der Apotheke wie ein Krimineller vor. Die Bedienung musste mehrfach mit anderen Personen Rücksprache nehmen und erfragte den genauen Grund, wozu ich die Chemikalie benötige. Dazu kam noch, dass meine Personalien festgehalten wurden und ich auch noch unterschreiben musste. Auf meine Rückfrage, ob mein Wunsch so ungewöhnlich sei, sagte mit die aber dennoch sehr freundliche Bedienung, dass die Chemikalie auch zum Sprengstoffbau verwendet werden kann. Deswegen gebe es Vorschriften bei der Abgabe. Ahja dachte ich mir, man lernt immer was dazu. Der ganze Aufwand hat dann 16 Cent gekostet. Ich habe ihr 20 gegeben.

Gruß,

Dirk
Dirk.S ist offline  
Alt 21.09.2002, 07:53   #10
Kahebro
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Hallo Dirk,

gib mal bei Google "Kaliumnitrat" ein, dann verstehst Du, warum man da so vorsichtig war.

Ansonsten habe ich das gleiche Problem:
Da ich meine Becken mit reinem Osmosewasser fahre, die AQs "unterbesetzt" sind und ich viele Pflanzen habe liegt bei mir der NO3 - Wert nie über 1 mg/l. Trotz Ferrdrakon-Zugabe stagnierte das Pflanzenwachstum.

Da wohl die meisten hier im Forum, wenn, dann das Problem eines zu hohen Nitrat-Wertes haben, war ich dem Irrtum erlegen, der Wert müsse gegen 0 sein. Irrtum!!!

Nach einem Mail-Wechsel mit Dr. Kremser (Herzlichen Dank - Superservice!) vermuten wir, dass es sich um einen Nitratmangel handelt. Der Wert sollte schon bei 2 - 8 mg/l liegen, um eine ausreichende Versorgung zu gewährleisten.
Eine mögliche Ursache, wenn die Beleuchtung auszuschliessen ist, könnte aber auch in einem Kalium-Mangel liegen, wogegen ein geringer CO2-Wert lediglich für ein langsamers Wachstum, aber nicht stagnierendes, verantwortlich ist.

Das nochmal zur Ergänzung

Grüsse
Kahebro
 
 

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