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Alt 15.09.2002, 20:10   #1
sku
 
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Standard ph-senken: Zusammenfassung... HILFE!

hi,

also habe mich mal per such funktion hier im forum schlau gemacht wie das nun mit dem ph senken funktioniert!

ich fass mal zusammen, was ich bisher "lernen" konnte: (verbesserungen erwünscht :P )

Co2 anlage- kommt bei mir nicht in frage, da mir das im moment noch nicht leisten kann und es auch nicht für mein 240l becken für notwendig halte. oder?

Torffiltersubstrat- soll angeblich nichts bringen

Mittelchen- eichensubstrat, salzsäure und sowas. will ich auch nicht unbedingt nehmen. zu kompliziert und chemisch

Laub- naja, denke ist für mich die beste metode. weiß nur nicht welche blätter man nehmen muss und wie man sie behandeln muss, bevor man sie ins becken tun kann. der eine redet von eichen der andere wiederrum von kirschblättern? ist das wirklich egal? bin verwirrt! :-?

hab mal irgendwann gehört das wurzeln auch helfen können. von wegen huminsäure? oder sowas. was macht man denn nun? habe ein 240l becken und nen ph-wert von 7,6 - 8!!!! will sowas um 6,5!
dann spielt da ja auch noch irgendwie der kh und gh wert mit. das hab ich auch nicht verstanden! warum denn? :-?
mein gh ist auf jedenfall >10 und kh 3-6. geht das damit denn nun überhaupt, oder ist schon alle hoffnung verloren? :-?

leitungwasserwerte sind (wenn denn überhaupt mal wasser aus der leitung kommt :evil: :evil: :evil: ):
ph 7,8
gh 13,5
kh 8

also fällt wasserwechsel zur senkung auch weg. muss ich jetzt umziehen? :P


hoffe ich bin nicht zu unverschämt um das thema nochmal anzusprechen. musste mich ja schon trauen das hier zu posten! :roll:


also schonmal :-kiss im vorraus,

gruß,

sku
sku ist offline  
Alt 15.09.2002, 22:53   #2
Roland Bauer
 
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Standard Re: ph-senken: Zusammenfassung... HILFE!

Zitat:
Zitat von sku
hi,

also habe mich mal per such funktion hier im forum schlau gemacht wie das nun mit dem ph senken funktioniert!

ich fass mal zusammen, was ich bisher "lernen" konnte: (verbesserungen erwünscht :P )
Hi, Sku!

Dann mal los:
Zitat:
Co2 anlage- kommt bei mir nicht in frage, da mir das im moment noch nicht leisten kann und es auch nicht für mein 240l becken für notwendig halte. oder?
Eine sogenannte Bio-CO2-Anlage kostet nur wenige Cent - mehr dazu auf www.gruendler.org. Notwendig? kommt auf den CO2-Gehalt im Aq-Wasser an - bis auf 20 mg/l darf der schon steigen. Aber dazu solltest du die "KH" in Deinem AQ genauer wissen.

Zitat:
Torffiltersubstrat- soll angeblich nichts bringen
Stimmt genau - aber richtiger Torf bringt was bei einer KH unter 10!

Zitat:
Mittelchen- eichensubstrat, salzsäure und sowas. will ich auch nicht unbedingt nehmen. zu kompliziert und chemisch
Vorerst okay so...

Zitat:
Laub- naja, denke ist für mich die beste metode. weiß nur nicht welche blätter man nehmen muss und wie man sie behandeln muss, bevor man sie ins becken tun kann. der eine redet von eichen der andere wiederrum von kirschblättern? ist das wirklich egal? bin verwirrt! :-?
Bitte nur Buche und Eiche, Laub vom letzten Herbst, also kein grünes! Locker abspülen und rein ins Aq damit! Erlenzapfen wären auch noch ne Möglichkeit (Suchefunktion!).

Zitat:
hab mal irgendwann gehört das wurzeln auch helfen können. von wegen huminsäure? oder sowas.
Stimmt, die Huminsäuren in Aq-tauglichen Holz können auch zur pH-Senkung beitragen.

Zitat:
was macht man denn nun? habe ein 240l becken und nen ph-wert von 7,6 - 8!!!! will sowas um 6,5!
dann spielt da ja auch noch irgendwie der kh und gh wert mit. das hab ich auch nicht verstanden! warum denn? :-?
mein gh ist auf jedenfall >10 und kh 3-6. geht das damit denn nun überhaupt, oder ist schon alle hoffnung verloren? :-?
Da wären wir beim Hauptknackpunkt! Die im Wasser enthaltenen Karbonate, gemessen mit einem "KH"-Tropfentest, müssen bei all dem mitspielen. Die Karbonate fangen nämlich einen Teil der Säuren, die den pH senken würden ab (Pufferung), bzw. werden durch andere Säuren unwirksam gemacht (KH-Senkung).
Um also beim Spielchen "pH-Senken" effektiv mitspielen zu können, musst Du unbedingt die KH in deinem Aq wissen. "KH 3-6" reicht nicht. Bitte organisier Dir ein Resultat, dass mit Tropfentest gemesen wurde.
Zitat:
leitungwasserwerte sind (wenn denn überhaupt mal wasser aus der leitung kommt :evil: :evil: :evil: ):
ph 7,8
gh 13,5
kh 8
Sind doch für die meisten Fische akzeptable KH-Werte. Welche Fische pflegst Du denn, um diesen Wert runterzubekommen?

Der pH-Wert resultiert eigentlich immer aus dem Zusammenspiel von Säuren und Karbonaten. Die Karbonate sind dabei durch die Leitungswasserlieferung fest vorgegeben - also muss man dort ansetzen, um den pH zu senken. By the way: Bei einer KH von 8 im Leitungswasser und einem CO2-Gehalt von 20 mg/ l läge der pH schon bei 7,0 ! Also wäre eine CO2-Anlage schon ein taugliches Objekt. Die nächsten 0,5 dürften dann noch mit (richtigen) Torf zu schaffen sein - aber vorher muss der genaue KH-Wert her!

gruss, roland
Roland Bauer ist offline  
Alt 02.10.2002, 22:38   #3
sku
 
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hi,

also, ich pflege momentan:

19 Hasemania nana - Kupfersalmler
8 sternflecksalmler
2 corydoras aeneus (kommen noch welche dazu)
4 corydoras julii
ca. 4-5 Otocinclus affinis

allen gehts gut, nur da ich gelesen hatte, dass die tierchen nen niedrigeren ph wert schätzen würden, wollte ich halt mal nachfragen wie das denn zu machen wäre.
mit dem kh wert kann ich leider nicht anders dienen. bekomme bald tests von jbl, und wollte mir deshalb nicht vorher noch extra welche besorgen. aber wenn der wert doch unter 10 ist, dann kann man doch was am ph wert machen oder nicht? :-?
co2 anlage kommt bei mir im moment jedoch nicht in frage, kostet ja auch alles geld. und nur um ph wert zu senken ist mir das zu teuer.
mein ph wert ist mittlerweile auf 7,2 und kh eher auf 3 als auf sechs. hilft dir das weiter? warum muss es denn soooo genau sein? muss ich was dosieren oder wie? :wink:

gruß,

Britta
sku ist offline  
Alt 02.10.2002, 23:32   #4
Roland Bauer
 
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Hi, Britta!

Der KH-Wert sollte deshalb möglichst genau sein, weil der pH oft schwierig abzulesen ist. "Gröbere" Ablesefehler und der CO2-Wert kann ins Ungesunde gehen. Also warten wir erst mal ab, bis Du den Test hast. Die TEststreifen sind ziemlich Mist. Vor allem wenn Du KH 8 aus der Leitung beziehst. Gross runtergehen dürfte der ohne "Manipulation" in der Wasserchemie nicht. Und wenn Doch ist "ALARM" angesagt.

CO2 kann verdammt billig sein mit Hefe und Zucker, siehe www.gruendler.org ! Aber erst die KH sauber messen!

Hinter her musst Du dann irgendwie das CO2 dosieren - geht per Filterauslauf oder per Lindenholzauströmer und dessen Tauchtiefe.

gruss, roland
Roland Bauer ist offline  
Alt 04.10.2002, 18:54   #5
sku
 
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ok, ok, ich hol mir ja den test. dauert halt noch etwas...

aber was heißt denn alarm??? :-? hört sch irgendwie nicht so gut an... ich wollte doch nur den ph-wert senken! :P oder sollte man besser nicht mehr lachen?
versteh nur nicht wie mein co2 zu hoch sein kann wenn ich gar keins ins wasser gebe? woher kommt das denn? :-?

gruß,

Britta
sku ist offline  
Alt 04.10.2002, 20:43   #6
Roland Bauer
 
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Hi, Britta!

"Alarm" bedeutet: Normalerweise bleibt der KH-Wert gleich gross wie er im Leitungswasser ist. Gesenkt werden kann er durch: Torf, Wurzeln, Manipulationen mit "Mittelchen", Manipulationen mit Säuren oder - und das wäre die Alarmsituation - durch fehllaufenden Stickstoffabbau. Deshalb ist die Kontrolle des KH-Wertes mit einem Tropfentest wichtig. Wenn man dem Streifentest vertrauen könnte, be dem du "kh eher auf 3 als auf sechs" abliest, wäre das eine KH-Absenkung von 8 auf 3. Dass schafft keine Wurzel und kein Torfsäcklein. Das wäre ein Abdriften a la "Säuresturz". Noch 3 Tage so weiter, und Deine Fische würden in Salpetersäure baden. Aber eben - die meisten Streifentests sind da fragwürdig.

CO2 kommt auch ins Wasser, wenn die Fische es ausatmen. Machen sie immer, so lange sie leben. Ist auch nicht gefährlich. Ungesund werden kann es bei CO2 aus der Flasche und ohne Kontrolle!

gruss, roland
Roland Bauer ist offline  
 

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