schnauze voll... aufruf zum boykott - Seite 3

23.09.2002, 13:00

Hallo Heimo,

ich glaube, Du hast mich da etwas mißverstanden. es geht sich weniger direkt konkret um Zeit oder Geld, sondern eher um die Bereitschaft der Schule als solche, an solchen projekten, die meist ausserschulisch ablaufen, mitzuarbeiten. Wir hatten hier im Forum dazu schon mal einen langen Thread, wie gut man ein Schul-AQ eigentlich in den Unterricht, sei es Biologie, Chemie, Kunst oder Religion / Ehtikunterricht einbinden kann.

Wir haben an der letzten Schule da keinerlei resonanz, an der neuen, wo sich unser Ältester befindet, wird so ein projekt auch bald starten.

Dennoch ist meine Kritik eher grundsätzlicher Art. Was hat es für einen Sinn, über Schul_AQ zu reden, wenn nach wie vor in vielen weiterführenden Schulen wegen Lehrermangels weder Biologie noch Chemie direkt angeboten wird. Da hilft alles lamentieren nicht. Und es zwar traurig, wenn ich so was sage,m aber es ist auch nicht direkt unsere Aufgabe, das Versagen des Schulsystems auf eigene Kosten aufzufangen, obwohl wir es ja dann doch wieder machen.

Es ist doch genauso wie im Zoohandel, wir lamentieren und klagen und lamentieren und klagen, wenn es aber Nagel auf Kopf kommt, dann muß es der billige Fisch sein. Gutes Personal ist und bleibt nun mal teuer und irgendwo muß die ganze Chose ja auch bezahlt werden.

Ach, was solls, eigentlich wollte ich mich zukünftig aus diesen Threads raushalten. jeder macht da so seine Erfahrungen, geklagt wird viel, aber kaum einer ist bereit, die persönlichen Konsequnzen zu ziehen.

23.09.2002, 13:37

HI

Ich setze Aquarien immer ein im Unterricht und im Schulzimmer. Es ist ein sehr gutes Hilfsmittel für viele Themen. Das fängt bei Ethik an und hört (n)irgendwo auf .-)

Die Schüler danken es und entwickeln in der Regel eine Achtung und einen Respekt vor den Fischen und Tieren. Meiner Ansicht nach sogar weit mehr als bei der Haltung irgendwelcher Streicheltiere. Fische kann man nicht streicheln und muss sich mit der Beobachtung begnügen. Das ist für Kinder zuerst schwierig, mit der Zeit lernen sie aber diese Faszination schätzen.

Die Schule kann in dieser Hinsicht viel unternehmen und erreichen - und es ist nicht mal ein grosser Aufwand. Die meisten Schulen verfügen über Aquarien - vielleicht uralte Dinger mit Fensterkitt und Stahlrahmen - aber auch das sind Aquarien und sie halten (vielleicht etwas ausgebessert).

Dann fehlt nicht mehr viel - und wenn die Schule gar kein Geld hat kann man ja Fischpatenschaften übernehmen - eignen tun sich da besonders Buntbarsche - wo dann der eine oder andere sagen kann, dass es "sein" Fisch sei..

Also Geldmangel sehe ich bei der Schule nicht als Hindernis - das grössere Hindernis ist der zusätzliche Zeitaufwand der betrieben werden muss, um das Becken instand zu halten und zu überwachen (auch gegen Vandalismus, was man heute leider tun muss...).

Gruss Rebei

Martin Hi. · 27.09.2002, 18:05

warum geht das rechtlich eigentlich nicht? wär doch ne sehr sinnvolle sache. wär dann ja so ne art verbraucherschutz! ist da echt nichts zu machen?

Roland Bauer · 27.09.2002, 19:30

Hi, Martin!

Bei einer Anprangerei ohne Belege, Beweise, Photos, Zeugen, etc. riskiert der Betreiber dieser Seite (Rainer Stolte) empfindlichste Bußgelder wegen übler Nachrede, unlauteren Wettbewerb etc.

Auch könnten Konkurrenten im Zierfischgeschäft sich gegenseitig miesmachen - ist doch schwer zu überprüfen, wer hinter welchem Nick steckt.

In diesem Sinne ist Anprangern ne echt heisse Sache. Die routinierteren Aqaurianer&Surfer haben ja alle mitbekommen, wie die Firma "sera" mit allen rechtlichen Möglichkeiten gegen einen Hobby-Aquarianer vorging, der Wassertests testete und diese Tests im I-Net publizierte. An den Anwaltskosten wird er wohl heute noch abstottern. Wenn Du mehr drüber wissen willst, such doch mal über www.google.de in den "groups" nach "Sera" und "Eisentest" - nimm dann das Suchergebnis mit den meisten Antworten.

gruss, roland

PS: Die anderen Testergebnisse sind unter www.velociraptor.de nachzulesen.

DanielR · 27.09.2002, 20:18

Hi ihr,

Ich denke auch, dass man als vernünftiger Aquarianer tatsächlich nur noch Fische über Privat beziehen sollte, es sei denn man hat tatsächlich einen kompetenten Händler.

Allerdings machen wir dann auch nur einen Bruchteil der AQ-Besitzer aus. Man glaubt gar nicht wieviele Leute ein leeres Aquarium im Keller stehen haben. Wenn's mal ned so läuft, kippt man die Fische halt ins Klo. Sind ja nur Fische.

Die Großteil der Menschen hat heute einfach keinen Bezug mehr zu den Tieren außer zu süßen Hundewelpen . Wer soll jemandem auch ein bestimmtes Verständnis für andere Lebewesen/das Leben beibringen?

Die Eltern? Kaufen ihr Fleisch doch auch bei Aldi.
Die Schule? Zellaufbau, Immunsystem usw. sind auch wichtig, außerdem kennt sich damit jeder Bio-Lehrer aus. Und wie soll das denn in die 2x 45min in der Woche passen, wenn man die 112 Seiten im Biobuch bis Jahresende durchkriegen muss?

Heimo · 27.09.2002, 22:24

Hallo,

noch ein (Nach-)Wort zum Thema Schule: Da hier in Bayern die Schule erst vor rund 1 1/2 Wochen angefangen hat, wurden bei uns vor ein paar Tagen die Neigungskurse gewählt. Der NK Schulaquarium hatte über 70 Interessenten - können leider nicht alle mitmachen, aber wir planen bereits jetzt eine "Aktionswoche" für die letzten Schultage, wo das Thema Aquarium/Aq.-Fische etc. garantiert angeboten wird. Dauer evtl. ein ganzer Tag, vielleicht mit Exkursion in einen Fischkeller (zur Not wird's eben meiner, anschließend Brotzeit auf der Terrasse).

trunks3010 · 28.09.2002, 12:06

Hi Leutz

Sind ja schlimme umstände die da im Aquarienhandel herrschen.

Also in unserem Aquarienladen is alles in bester ordnung keine toten fische, die Piranhas sind auch in ihrem Becken und die Goldfische sind auch noch ganz.
Und die Verkaäfer sind auch super nett also unser Aquarienladen ist einfach SPITZE!!!(was ja nicht bei allen so ist wie man sieht)!

mfg Elli

little_kio · 28.09.2002, 23:21

hi!

Zitat:

An unserer Schule gibt's ne AG Schulaquarium, an vielen anderen auch.

Ja, an der Schule meiner kleinen Schwester gab es auch ein Schulaquarium.

250l
ca 3cm Kies
ungefähr 3 Pflanzen, 2 Anubias, 1 Vallisnerie
1 Keramikbaumstamm

Besatz: 2 Wabenschilderwelse, 1Skalar, 1 Mosaikfafi Weibchen, 1 Cory mit hoher Rückenflosse, 5 Bitteringsbarben und 3 Neons und das bei Wasser, das hier mit ph 7,8 aus der Leitung kommt.

naja, dazu brauch nicht viel sagen, oder? Kommentar der Lehrerin: Naja, für Wasserwechsel hab ich keine Zeit.

Aber: Inzwischen krieg ich 20Euro im Monat dafür, dass ich mich drm kümmere. Es sieht deutlich besser aus, mindestens doppelt so viel Kies, ziemlich gt beplanzt, die Neons hab ich in Weichwasser usw, also es geht schon, wenn man sich bemüht.

lg Kio

Martin Hi. · 29.09.2002, 00:13

moin roland,
das ist ja echt heftig! gegen den "unlauteren wettbewerb" könnte man ja wohl noch was machen, indem man nur einige ausgewählte ohne "nicks" darüber schreiben läßt. aber das mit der üblen nachrede? kann man sich da nicht irgendwie eine juristische grauzone suchen? z.b. den betroffenen laden beschreiben anstatt den namen zu nennen? ich finde das ziehmlich heftig, dass man anscheinend nicht einmal auf dieser schiene die möglichkeit hat, konstruktive kritik zu üben! wir wollen ja allen im endeffekt nicht, dass diese läden geschlossen werden, sonder lediglich, dass sie sich an gewisse standards halten! dazu gehört finde ich z.b. auch, dass man die inhaber bevor man sie "bloßstellt" einige male auf ihre fehler anspricht, sie sozusagen vorwarnt und erst als endergebnis ins net setzt. ich finde die idee eigentlich wirklich gut und es wäre wahrscheinlich auch das einzige, dass bei solchen leuten wirkt.
meinst du eigentlich, dass sich ein zoohändler in einem solchen fall wirklich juristische hilfe nehmen würde (sera ist da schon wieder was anderes!)? wenn man ihm aber echt mit dem veterinäramt droht ( und bei einigen händlern würde das echt sinn machen, weil man da eigentlich fast immer nen glücktreffer hat!

27.09.2002, 18:05	#23
Martin Hi. Registriert seit: 17.01.2002 Beiträge: 939 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	@roland bauer warum geht das rechtlich eigentlich nicht? wär doch ne sehr sinnvolle sache. wär dann ja so ne art verbraucherschutz! ist da echt nichts zu machen?

28.09.2002, 12:06	#27
trunks3010 Registriert seit: 20.08.2002 Ort: 97877 Beiträge: 44 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi Hi Leutz Sind ja schlimme umstände die da im Aquarienhandel herrschen. Also in unserem Aquarienladen is alles in bester ordnung keine toten fische, die Piranhas sind auch in ihrem Becken und die Goldfische sind auch noch ganz. Und die Verkaäfer sind auch super nett also unser Aquarienladen ist einfach SPITZE!!!(was ja nicht bei allen so ist wie man sieht)! mfg Elli

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23.09.2002, 13:00	#21
Ralf Rombach Gast Beiträge: n/a	Hallo Heimo, ich glaube, Du hast mich da etwas mißverstanden. es geht sich weniger direkt konkret um Zeit oder Geld, sondern eher um die Bereitschaft der Schule als solche, an solchen projekten, die meist ausserschulisch ablaufen, mitzuarbeiten. Wir hatten hier im Forum dazu schon mal einen langen Thread, wie gut man ein Schul-AQ eigentlich in den Unterricht, sei es Biologie, Chemie, Kunst oder Religion / Ehtikunterricht einbinden kann. Wir haben an der letzten Schule da keinerlei resonanz, an der neuen, wo sich unser Ältester befindet, wird so ein projekt auch bald starten. Dennoch ist meine Kritik eher grundsätzlicher Art. Was hat es für einen Sinn, über Schul_AQ zu reden, wenn nach wie vor in vielen weiterführenden Schulen wegen Lehrermangels weder Biologie noch Chemie direkt angeboten wird. Da hilft alles lamentieren nicht. Und es zwar traurig, wenn ich so was sage,m aber es ist auch nicht direkt unsere Aufgabe, das Versagen des Schulsystems auf eigene Kosten aufzufangen, obwohl wir es ja dann doch wieder machen. Es ist doch genauso wie im Zoohandel, wir lamentieren und klagen und lamentieren und klagen, wenn es aber Nagel auf Kopf kommt, dann muß es der billige Fisch sein. Gutes Personal ist und bleibt nun mal teuer und irgendwo muß die ganze Chose ja auch bezahlt werden. Ach, was solls, eigentlich wollte ich mich zukünftig aus diesen Threads raushalten. jeder macht da so seine Erfahrungen, geklagt wird viel, aber kaum einer ist bereit, die persönlichen Konsequnzen zu ziehen.

23.09.2002, 13:37	#22
Rebecca Devaux Gast Beiträge: n/a	HI Ich setze Aquarien immer ein im Unterricht und im Schulzimmer. Es ist ein sehr gutes Hilfsmittel für viele Themen. Das fängt bei Ethik an und hört (n)irgendwo auf .-) Die Schüler danken es und entwickeln in der Regel eine Achtung und einen Respekt vor den Fischen und Tieren. Meiner Ansicht nach sogar weit mehr als bei der Haltung irgendwelcher Streicheltiere. Fische kann man nicht streicheln und muss sich mit der Beobachtung begnügen. Das ist für Kinder zuerst schwierig, mit der Zeit lernen sie aber diese Faszination schätzen. Die Schule kann in dieser Hinsicht viel unternehmen und erreichen - und es ist nicht mal ein grosser Aufwand. Die meisten Schulen verfügen über Aquarien - vielleicht uralte Dinger mit Fensterkitt und Stahlrahmen - aber auch das sind Aquarien und sie halten (vielleicht etwas ausgebessert). Dann fehlt nicht mehr viel - und wenn die Schule gar kein Geld hat kann man ja Fischpatenschaften übernehmen - eignen tun sich da besonders Buntbarsche - wo dann der eine oder andere sagen kann, dass es "sein" Fisch sei.. Also Geldmangel sehe ich bei der Schule nicht als Hindernis - das grössere Hindernis ist der zusätzliche Zeitaufwand der betrieben werden muss, um das Becken instand zu halten und zu überwachen (auch gegen Vandalismus, was man heute leider tun muss...). Gruss Rebei

27.09.2002, 19:30	#24
Roland Bauer Registriert seit: 04.06.2001 Ort: CH-4052 Basel Beiträge: 9.301 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi, Martin! Bei einer Anprangerei ohne Belege, Beweise, Photos, Zeugen, etc. riskiert der Betreiber dieser Seite (Rainer Stolte) empfindlichste Bußgelder wegen übler Nachrede, unlauteren Wettbewerb etc. Auch könnten Konkurrenten im Zierfischgeschäft sich gegenseitig miesmachen - ist doch schwer zu überprüfen, wer hinter welchem Nick steckt. In diesem Sinne ist Anprangern ne echt heisse Sache. Die routinierteren Aqaurianer&Surfer haben ja alle mitbekommen, wie die Firma "sera" mit allen rechtlichen Möglichkeiten gegen einen Hobby-Aquarianer vorging, der Wassertests testete und diese Tests im I-Net publizierte. An den Anwaltskosten wird er wohl heute noch abstottern. Wenn Du mehr drüber wissen willst, such doch mal über www.google.de in den "groups" nach "Sera" und "Eisentest" - nimm dann das Suchergebnis mit den meisten Antworten. gruss, roland PS: Die anderen Testergebnisse sind unter www.velociraptor.de nachzulesen.

27.09.2002, 20:18	#25
DanielR Registriert seit: 14.06.2001 Beiträge: 1.341 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi ihr, Ich denke auch, dass man als vernünftiger Aquarianer tatsächlich nur noch Fische über Privat beziehen sollte, es sei denn man hat tatsächlich einen kompetenten Händler. Allerdings machen wir dann auch nur einen Bruchteil der AQ-Besitzer aus. Man glaubt gar nicht wieviele Leute ein leeres Aquarium im Keller stehen haben. Wenn's mal ned so läuft, kippt man die Fische halt ins Klo. Sind ja nur Fische. Die Großteil der Menschen hat heute einfach keinen Bezug mehr zu den Tieren außer zu süßen Hundewelpen . Wer soll jemandem auch ein bestimmtes Verständnis für andere Lebewesen/das Leben beibringen? Die Eltern? Kaufen ihr Fleisch doch auch bei Aldi. Die Schule? Zellaufbau, Immunsystem usw. sind auch wichtig, außerdem kennt sich damit jeder Bio-Lehrer aus. Und wie soll das denn in die 2x 45min in der Woche passen, wenn man die 112 Seiten im Biobuch bis Jahresende durchkriegen muss?

27.09.2002, 22:24	#26
Heimo Registriert seit: 22.04.2002 Ort: Eckental b. Nürnberg Beiträge: 208 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo, noch ein (Nach-)Wort zum Thema Schule: Da hier in Bayern die Schule erst vor rund 1 1/2 Wochen angefangen hat, wurden bei uns vor ein paar Tagen die Neigungskurse gewählt. Der NK Schulaquarium hatte über 70 Interessenten - können leider nicht alle mitmachen, aber wir planen bereits jetzt eine "Aktionswoche" für die letzten Schultage, wo das Thema Aquarium/Aq.-Fische etc. garantiert angeboten wird. Dauer evtl. ein ganzer Tag, vielleicht mit Exkursion in einen Fischkeller (zur Not wird's eben meiner, anschließend Brotzeit auf der Terrasse).

29.09.2002, 00:13	#29
Martin Hi. Registriert seit: 17.01.2002 Beiträge: 939 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	moin roland, das ist ja echt heftig! gegen den "unlauteren wettbewerb" könnte man ja wohl noch was machen, indem man nur einige ausgewählte ohne "nicks" darüber schreiben läßt. aber das mit der üblen nachrede? kann man sich da nicht irgendwie eine juristische grauzone suchen? z.b. den betroffenen laden beschreiben anstatt den namen zu nennen? ich finde das ziehmlich heftig, dass man anscheinend nicht einmal auf dieser schiene die möglichkeit hat, konstruktive kritik zu üben! wir wollen ja allen im endeffekt nicht, dass diese läden geschlossen werden, sonder lediglich, dass sie sich an gewisse standards halten! dazu gehört finde ich z.b. auch, dass man die inhaber bevor man sie "bloßstellt" einige male auf ihre fehler anspricht, sie sozusagen vorwarnt und erst als endergebnis ins net setzt. ich finde die idee eigentlich wirklich gut und es wäre wahrscheinlich auch das einzige, dass bei solchen leuten wirkt. meinst du eigentlich, dass sich ein zoohändler in einem solchen fall wirklich juristische hilfe nehmen würde (sera ist da schon wieder was anderes!)? wenn man ihm aber echt mit dem veterinäramt droht ( und bei einigen händlern würde das echt sinn machen, weil man da eigentlich fast immer nen glücktreffer hat!