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Alt 25.09.2002, 09:38   #1
HPKrug
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard Nochmals Fragen zu meiner ersten CO2-Anlage

Hai @ll!

Nachdem nun gestern endlich der Druckminderer von Zajac (übrigens ein Bioplast-Produkt; prima Teil, soweit ich das beurteilen kann) hier ankam, habe ich den sogleich angeschlossen, und konnte meine CO2-Anlage in Betrieb nehmen *freu*.
Nun hätte ich aber noch gerne gewußt, mit welcher Blasenzahl ich beginnen soll. Das Becken hat ein Nettovolumen von 90 Liter Wasser, und so sollte ich (lt. Dennerle) mit ca. 12 Blasen pro Minute beginnen, und langsam steigern. Eine andere? Dennerle-Formel rechnet mir nun aber für einen optimalen CO2-Gehalt ebenfalls exakt diese 12 Blasen pro Minute aus. Da bleibt ja gar kein Spielraum für eine allmähliche Steigerung des CO2-Gehalts.

Ich habe somit gestern mal mit 8 Blasen pro Minute begonnen, behalte dies heute auch noch bei, und steigere dann ab morgen pro Tag um eine Blase pro Minute mehr, bis ich den Optimalwert von 12 Blasen pro Minute erreicht habe.
Wie macht ihr das? Und wie wirkt sich die CO2-Zufuhr eigentlich auf meinen pH-Wert aus (liegt ohne Beeinflussung in diesem Becken bei ~ 7,3, und gestern Nachmittag gemessenen 7,1)? Wie weit sinkt der noch ab? Habe keinen pH-Controller.
Und gibt es sonst noch etwas, was es zu bedenken gilt?

Habe in einer Dennerle-Broschüre auch etwas über Falschgase (Sauerstoff? und Stickstoff) gelesen, die sich oben in den CO2-Geräten (Flipper-Auffangwanne) sammeln, und ständig abgeführt werden müssen. Was ist darunter zu verstehen?

Nochmals kurz zum Druckminderer. Der Flaschendruck wird mir mit 60 bar angezeigt - ist dies ok? Den Arbeitsdruck habe ich derzeit auf 1,4 bar eingestellt - ok so?

Würde mich über eure Tipps sehr freuen, da CO2-Anlagen in der Praxis noch Neuland für mich sind.

Gruß, HP
 
Alt 25.09.2002, 10:33   #2
WernerK
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard Re: Nochmals Fragen zu meiner ersten CO2-Anlage

Hallo HP,
Zitat:
Nun hätte ich aber noch gerne gewußt, mit welcher Blasenzahl ich beginnen soll. Das Becken hat ein Nettovolumen von 90 Liter Wasser, und so sollte ich (lt. Dennerle) mit ca. 12 Blasen pro Minute beginnen, und langsam steigern. Eine andere? Dennerle-Formel rechnet mir nun aber für einen optimalen CO2-Gehalt ebenfalls exakt diese 12 Blasen pro Minute aus. Da bleibt ja gar kein Spielraum für eine allmähliche Steigerung des CO2-Gehalts.
Dennerle ist bei der Blasenzahlberechnung sehr vorsichtig, dass solltest du auch sein ;-).
Taste dich langsam an die beste Einstellung heran, mehr als 15 mg/l CO2 würde ich nicht empfehlen.

Zitat:
Wie macht ihr das? Und wie wirkt sich die CO2-Zufuhr eigentlich auf meinen pH-Wert aus (liegt ohne Beeinflussung in diesem Becken bei ~ 7,3, und gestern Nachmittag gemessenen 7,1)? Wie weit sinkt der noch ab? Habe keinen pH-Controller.
Und gibt es sonst noch etwas, was es zu bedenken gilt?
Erste Auswirkungen hast du ja schon gemessen, wie weit der pH absinken darf, hängt vor allem vom KH Wert und der zugeführten CO2-Menge ab. Ohne Angabe der KH kann ich dir da nichts sagen.

Zitat:
Habe in einer Dennerle-Broschüre auch etwas über Falschgase (Sauerstoff? und Stickstoff) gelesen, die sich oben in den CO2-Geräten (Flipper-Auffangwanne) sammeln, und ständig abgeführt werden müssen. Was ist darunter zu verstehen?
Genauso wie CO2 ins Wasser diffundiert, difundieren andere Gase in die CO2 Blase, dadurch bleiben immer Restbläschen, die als Falschgase bezeichnet werden, diese sollten an die Wasseroberfläche entweichen können.

Zitat:
Nochmals kurz zum Druckminderer. Der Flaschendruck wird mir mit 60 bar angezeigt - ist dies ok? Den Arbeitsdruck habe ich derzeit auf 1,4 bar eingestellt - ok so?
Der Flaschendruck ist soweit OK, nachdem ich meine CO2 Anlage schon längere Zeit abgestellt habe kann ich dir den genauen Wert momentan nicht sagen, so aus dem Gedächtnis meine ich er liegt bei 64 (oder 54) bar. Den Arbeitsdruck hatte ich nach meiner Erinnerung so auf 2-3 bar eingestellt, aber solange kontinuierlich Blasen kommen ist das ziemlich egal.

Gruß Werner
 
Alt 25.09.2002, 15:54   #3
Stefan_K
 
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Standard

Hi HP!

Du kannst von mir auch zur ph-Messung für die ersten Wochen einen CO2-Dauertest haben, wenn Du magst. Ich habe den von Dennerle noch bei mir rumfliegen, benutze ihn aber im Moment nicht.
Wenn Du den CO2 Gehalt eingestellt hast, kannst Du mir das Teil ja irgendwann zurück geben. Würde aber nicht eilen....
Bin übrigens seit ein paar Tagen auch unter den Druckgas-CO2lern. Allerdings habe ich glaube ich den Druckminderer nicht ganz richtig angeschlossen (auch Bioplast) und so ist irgendwo CO2 entwichen. Auf einmal war "die Flasche leer" (Zitat Trappatoni ) Na ja. neubefüllen ist ja zum Glück nicht ganz so teuer.

mfg,
Stefan
Stefan_K ist offline  
Alt 25.09.2002, 16:29   #4
Axel 01
 
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Standard

Hallo HP,

ich habe 2 x 500 gr. Flaschen die ich in einer Köhlensäureabfüllanlage immer befüllen lasse.

Der Druck bei neu befüllten Flaschen, die Füllung erfolgt nach Gewicht und nicht nach Druck, liegt bei ca. 62 - 68 bar.

Ein Druck vor dem Nadelventil von 1 bar ist mehr als ausreichend. Hinter dem Nadelventil wirst Du eh nur noch ca. 0,1 bar Arbeitsdruck haben.
Axel 01 ist offline  
Alt 25.09.2002, 17:36   #5
HPKrug
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard Re: Nochmals Fragen zu meiner ersten CO2-Anlage

Hallo Werner!

Zitat:
Zitat von WernerK
Dennerle ist bei der Blasenzahlberechnung sehr vorsichtig, dass solltest du auch sein ;-).
Das habe ich auch vor, und deshalb ja exakt nach Dennerle-Anweisung sehr allmählich begonnen. Ich möchte wirklich nichts riskieren.

Zitat:
Taste dich langsam an die beste Einstellung heran, mehr als 15 mg/l CO2 würde ich nicht empfehlen.
Ok, werde mich danach richten - vielen Dank für diesen Tipp :-).

Zitat:
Erste Auswirkungen hast du ja schon gemessen, wie weit der pH absinken darf, hängt vor allem vom KH Wert und der zugeführten CO2-Menge ab. Ohne Angabe der KH kann ich dir da nichts sagen.
Oops, sorry, hast natürlich recht. Den KH-Wert hatte ich vergessen zu posten. Er liegt ziemlich exakt bei 2. Wundert mich zwar ein wenig, da mein Leitungswasser lt. Trinkwasseranalyse 5,9 haben sollte, aber vielleicht ist dies (auch) auf die recht üppige Bepflanzung zurückzuführen. Kenne da die genauen Zusammenhänge zwar noch nicht, aber habe diesbezüglich mal gelesen, daß ein starker Pflanzenbesatz die KH drücken soll!?

Ich war wirklich überrascht, daß der pH-Wert so sensibel auf eine CO2-Einleitung reagiert, was mir aber in diesem Becken (bei diesem Fischbesatz) sehr entgegenkommt :-).
Ja, gestern hatte ich einen pH von 7,1 gemessen, heute gegen Mittag dann 6,7 und am frühen Nachmittag 6,8. Würde also, wenn ich das richtig umgerechnet habe, einem CO2-Gehalt von 13 respektive 10 mg/l entsprechen - richtig soweit?

Zitat:
Genauso wie CO2 ins Wasser diffundiert, difundieren andere Gase in die CO2 Blase, dadurch bleiben immer Restbläschen, die als Falschgase bezeichnet werden, diese sollten an die Wasseroberfläche entweichen können.
Ok, soweit verstehe ich das. Wenn ich nun meinen Flipper aber ganz genau beobachte, sammelt sich oben in der "Auffangwanne" das CO2, und wenn die dort sich anreichernde Blase nach unten über den Rand drückt, entweicht sie automatisch in nahezu regelmäßigen Zeitabständen. Werden damit die Falschgase auch entfernt, oder muß ich regelmäßig diese Auffangwanne anheben, damit die Gase (sind ja leichter als CO2) entweichen können? Das ist mir noch nicht so ganz klar.

Zitat:
Den Arbeitsdruck hatte ich nach meiner Erinnerung so auf 2-3 bar eingestellt, aber solange kontinuierlich Blasen kommen ist das ziemlich egal.
Dazu hätte ich auch noch eine Frage:
Was ist eigentlich genau der "Arbeitsdruck", und warum hört man in dem Zusammenhang von doch recht unterschiedlichen Druckempfehlungen? Diese reichen von 1 bar über 1,3 bar (empfiehlt übrigens Bioplast selbst) bis hinauf zu 2 bar.

Vielleicht sehe ich das ja auch so richtig: Der normale Flaschendruck (durch das Befüllen) liegt bei ~ 60 bar, und um diesen Druck auf ein für CO2-Schläuche, Ventile, und sonstige in den Kreislauf eingebundene Geräte auf ein verträgliches Maß zu senken, wird der (Flaschen)Druck durch den Druckminderer herabgesetzt (= Arbeitsdruck)?

Gruß, HP
 
Alt 25.09.2002, 17:48   #6
HPKrug
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Hi Stefan!

Schön, mal wieder von Dir zu hören.

Zitat:
Zitat von Stefan_K
Du kannst von mir auch zur ph-Messung für die ersten Wochen einen CO2-Dauertest haben, wenn Du magst. Ich habe den von Dennerle noch bei mir rumfliegen, benutze ihn aber im Moment nicht.
Wenn Du den CO2 Gehalt eingestellt hast, kannst Du mir das Teil ja irgendwann zurück geben. Würde aber nicht eilen....
Dieses Angebot würde ich natürlich sehr gerne annehmen, keine Frage :-).
Hatte nämlich eigentlich nicht vor, mir extra einen Dauertest zuzulegen. Die Anlage ist doch ein wenig in's Geld gegangen, aber ich freue mich jetzt umso mehr, daß sie komplett ist, und auch prima funktioniert :-).
Klar bekommste den Dauertest dann schnellstens wieder zurück; kein Thema.
BTW, würdeste nochmals Deine DigiCam mitbringen wollen? Hätte zu gerne von den anderen 3 Becken noch je ein schönes Bild ;-). Aber nur wenn's Dir nix ausmacht! Das Bild vom 200er ist ja wirklich prima geworden. So bekomme ich das mit meiner Kleinbildkamera leider nicht hin.
Alles Weitere dann vielleicht am besten per PN oder Mail.

Zitat:
Bin übrigens seit ein paar Tagen auch unter den Druckgas-CO2lern. Allerdings habe ich glaube ich den Druckminderer nicht ganz richtig angeschlossen (auch Bioplast) und so ist irgendwo CO2 entwichen. Auf einmal war "die Flasche leer" (Zitat Trappatoni ) Na ja. neubefüllen ist ja zum Glück nicht ganz so teuer.
Auch Deine erste CO2-Anlage? Willkommen im Club .
Am meisten gespannt bin ich wirklich auf die Auswirkungen bezüglich Pflanzenwuchs.
Wenn so eine Anlage noch Neuland für jemanden ist, schleicht sich IMHO schnell ein Fehler bei der Installation ein. Ich habe mir auch erst alles Verfügbare an Infos zusammengesucht und studiert. Dann klappte die Installation reibungslos.
Aber hast recht. Das Neubefüllen (bzw. ein Umtausch der Flasche) ist wirklich kein Kostenfaktor. Ich habe meine 350 g-Flasche (vom Micha aus Dortmund geschenkt bekommen) für etwas über 6 Euro gegen eine Gefüllte bei KLEE in Bergkamen umgetauscht bekommen.

Gruß, HP
 
Alt 25.09.2002, 17:50   #7
HPKrug
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Hallo Axel!

Zitat:
Zitat von Axel 01
Ein Druck vor dem Nadelventil von 1 bar ist mehr als ausreichend. Hinter dem Nadelventil wirst Du eh nur noch ca. 0,1 bar Arbeitsdruck haben.
Auch Dir schönen Dank für die Infos :-).
Jetzt bin ich doch schon um Einiges schlauer.

Gruß, HP
 
 


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