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Alt 30.09.2002, 08:10   #11
s.dange
 
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Hallo Iris,
wenn ich es recht verstanden habe, möchtest Du Deine KH herunterdrücken, da Du nur sehr hartes Wasser aus der Leitung bekommst:

Mit Torf habe ich leider auch nie die Erfahrungen machen können, von denen Andere schwärmen. Es gibt neben OA und Ionenaustaschern auch noch die Möglichkeit, mit HCL (Salzsäure) die KH zu drücken. Nur musst Du nach der Behandlung das Wechselwasser noch ein bißchen stehen lassen, damit sich der PH-Wert wieder normalisieren kann, da viel CO2 durch die Reduktion von KH frei wird.

Umfassende Info's dazu gibts auf:
http://www.******-ing.de/Wasser/ph.htm
und
http://members.telering.at/anton.gabriel/homepage.htm

Ich hoffe, Dir damit geholfen zu haben.
Sascha
s.dange ist offline  
Alt 30.09.2002, 08:59   #12
Dirk O.
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Hallo Sascha,

Zitat:
Mit Torf habe ich leider auch nie die Erfahrungen machen können, von denen Andere schwärmen.
wer schwärmt denn? Torf ist quasi eine "Sonderanwendung", die mitnichten dazu geeignet ist die Werte von mittelhartem, bzw. hartem Wasser effizient zu beeinflussen.

Zitat:
Es gibt neben OA und Ionenaustaschern auch noch die Möglichkeit, mit HCL (Salzsäure) die KH zu drücken.
Ja, ja, die gibt es. Nur muß man eben auch überhaupt erst mal vom Fragesteller erfragen, warum und wozu genau er die KH senken will. Eine Verdrängung der KH durch HCl macht in Ausnahmesituationen Sinn - aber eben nur in diesen. Desweiteren habe ich nicht den Eindruck, daß in diesem Fall die Notwendigen Einblicke in die Wasserchemie gegeben sind.

Laß bitte die Applikation von techn. Säuren aus dem Spiel!
Diejenigen, die wissen was sie tun brauchen derlei "Tips" nicht und die anderen sehen bitte von derlei "Techniken" ab.
Niemnad würde auf die Idee kommen, Dich in die Raubtiermanege zu schicken, weil Du dazu in der Lage bist mit eurem Pudel spazierenzugehen


Gruß,
Dirk
 
Alt 30.09.2002, 09:37   #13
s.dange
 
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Hallo Dirk,
aus der Fragestellung von Iris erweckt sie in mir den Eindruck, daß ihr Wissen nicht dessen eines Anfängers entspricht. Ob das zugegebenermaßen umständliche Hantieren mit Säure für den Einzelnen eine Lösung darstellt, sollte derjenige selbst entscheiden können. Dazu muß ihm allerdings erst einmal die Möglichkeit aufgezeigt werden. :P

Zitat:
Eine Verdrängung der KH durch HCl macht in Ausnahmesituationen Sinn - aber eben nur in diesen.
Welche wären das? Ist das Pech, hartes Wasser zu haben und die Abneigung gegen OA, Ionenaustauscher & CO (auch wegen der Kosten: Anschaffung, Folgekosten) eine Ausnahmesituation?

Viele Grüße,
Sascha

PS: Desweiteren gibt es auch die Möglichkeit, gerade bei kleineren Aquarien und wenn man Glück hat, in einigen Gegenden Deutschlands zu wohnen, sein Wechselwasser von einer Quelle mit bekannter Wasserqualität zu beziehen (bsp. Wasser aus Urgestein).
s.dange ist offline  
Alt 30.09.2002, 10:42   #14
Dirk O.
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Hallo Sascha,

Zitat:
aus der Fragestellung von Iris erweckt sie in mir den Eindruck, daß ihr Wissen nicht dessen eines Anfängers entspricht.
nicht mal das eines Anfängers? Sehe ich nicht so! Ein bischen mehr darfst Du dem Fragesteller schon zutrauen
Im übrigen zeigt das erste posting sehr deutlich, wie der Fragesteller steht, was seine aquaristische Erfahrung betrifft.
Ist auch nicht schlimm - jeder hat mal angefangen. Und man fragt ja schließlich auch hier im Forum um dazuzulernen!

Zitat:
Ob das zugegebenermaßen umständliche Hantieren mit Säure für den Einzelnen eine Lösung darstellt, sollte derjenige selbst entscheiden können.
Prinzipiell kann jeder einzelne ziemlich viel selber entscheiden...
nicht immer zum Vorteil der gepflegten Tiere. Ist nicht nur bei Zierfischen so
Da bringst die Anwendung techn. Säuren ins Spiel, ohne überhaupt zu wissen, welches Ziel der Fragesteller verfolgt und ohne Rücksicht auf den vermuteten Wissensstand (was die Wasserchemie betrifft) und Erfahrung zu berücksichtigen.

Ich wollte es nicht sagen, weil ich mich schon selbst über derartige Vorwürfe geärgert habe, aber Dein Widerspruch und Dein unreflektiertes Insistieren "zwingen" mich fast dazu:
Derartige Empfehlungen entbehren in dieser Art und Weise jedlichen Verantwortungsbewusstseins!

Zitat:
Dazu muß ihm allerdings erst einmal die Möglichkeit aufgezeigt werden.
Nein, muß nicht. Begründung: s.o.

Zitat:
Welche wären das?
Ich diskutiere nicht an dieser Stelle über die Anwendung techn. Säuren- wenn dann gerne per PN.
Ich sage Dir auch nicht, wie man Sprengstoff herstellt -auch wenn man es überall nachlesen kann und jeder selbst entscheiden kann... :roll:

Zitat:
Ist das Pech, hartes Wasser zu haben und die Abneigung gegen OA, Ionenaustauscher & CO (auch wegen der Kosten: Anschaffung, Folgekosten) eine Ausnahmesituation?
Das ist definitiv Pech!
Aber: Wo Schatten ist, ist auch Licht! Es gibt genügend Zierfische, die auch mit hohen Härtegraden hervorragend zurechtkommen :wink:

Zitat:
Desweiteren gibt es auch die Möglichkeit, gerade bei kleineren Aquarien und wenn man Glück hat, in einigen Gegenden Deutschlands zu wohnen, sein Wechselwasser von einer Quelle mit bekannter Wasserqualität zu beziehen (bsp. Wasser aus Urgestein).
Das ist eine hervorragende Möglichkeit! Bei bekannt guter Wasserqualität gibts kaum was besseres! Ich selbst habe erst gestern das Auto mit Quellwasser vollgepackt.
Ist aber recht teuer, wenn man einige Kilometer fahren muß und mehr als 20l die Woche braucht. Auf Dauer ist dann eines der o.g. Geräte deutlich billiger.


Gruß,
Dirk
 
Alt 30.09.2002, 11:25   #15
s.dange
 
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Ok Dirk,
letzte Mail von mir zu diesem Thema:

Zitat:
nicht mal das eines Anfängers? Sehe ich nicht so! Ein bischen mehr darfst Du dem Fragesteller schon zutrauen
Les Dir nochmals durch, was ich dazu geschrieben habe. Ich halte den Kenntnisstand von Iris für mehr als dem eines Anfängers.

Anderenfalls hätte ich nicht Säuren mit ins Spiel gebracht.

Sascha
s.dange ist offline  
Alt 30.09.2002, 13:53   #16
Dirk O.
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Hallo Sascha,

Zitat:
nicht mal das eines Anfängers? Sehe ich nicht so! Ein bischen mehr darfst Du dem Fragesteller schon zutrauen
diese ironische Einlage war wohl zu kompliziert... :roll:

Zitat:
Ich halte den Kenntnisstand von Iris für mehr als dem eines Anfängers.
Anderenfalls hätte ich nicht Säuren mit ins Spiel gebracht.
Ich würde hier jetzt nicht nochmal nachhaken, wenn es hier um Dinge, wie "Wasseraufbereiter Ja/Nein" gehen würde.
Nein, es geht um gefährliche Substanzen. U.U. gefährlich für den Anwender, u.U. gefährlich für die gepflegten Lebewesen.

Warum willst Du das nicht begreifen? :-?

Zitat:
Ich halte den Kenntnisstand von Iris für mehr als dem eines Anfängers.
Anderenfalls hätte ich nicht Säuren mit ins Spiel gebracht.
Diese Einschätzung wirft natürlich ein Spiegelbild auf Dich selbst zurück.
Nur einem Anfänger kann eine mehr als deutliche fachliche Unsicherheit des Fragenden entgangen sein!
Ich weiß nicht warum man bei Dir so deutlich werden muß (nochmal: wir reden hier nicht von Wasseraufbereiter, sondern von Salzsäure!) :-?
Das Spiegelbild hast Du nun klar gezeichnet - wie kommst Du mit Deinem fachl. offensichtl. beschränkten Hintergrundwissen dazu, anderen die Anwendung techn. Säuren als Weg auzuzeigen?
(Noch dazuhin, ohne denjenigen gefragt zu haben, was er eigentlich genau beabsichtigt...)
Schlimm genug, wenn Du (vor dem Hintergrund dieses "Spiegelbildes") selbst meinst mit solchem Zeugs hantieren zu müssen!

Jetzt will ich mal Klartext reden:
Empfehlungen für den Umgang mit gefährlichen Substanzen, oder deren Anwendung am Lebewesen gehören in die Hand wirklich kompetenter Ratgeber. Den Eindruck erweckst Du mir nicht.
Daher würde ich Dich bitten derlei Thematiken (gefährliche Substanzen) hier nicht aktiv zu behandeln!

Tut mir Leid für die deutlichen Worte. Aber Du hattest wirklich Gelegenheit etwas Einsicht zu zeigen.


Gruß,
Dirk
 
Alt 30.09.2002, 14:10   #17
be_funny
 
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Hallo an alle!

Endlich wieder da (Comp. spinnt... :roll: ).

@ alle: Vielen Dank für ALLE Postings :-kiss

@ Dirk und Sascha: Bin 22 und also kein Kind mehr, was verantwortliches Handeln angeht. Ob ich mehr oder weniger Wissen habe als "Otto-Normalanfänger" kann ich selbst natürlich nicht beurteilen, ich lese sehr viel über Aquaristik, aber leider ist das natürlich nur immer theoretisches Wissen, kein praktisches. Außerdem spiegelt es ja auch immer nur die Meinungen/Erfahrungen des jeweiligen Autors wider, weshalb viele für mich relevante Themen sehr viel Gegensätzliches an Information liefern und ich daher die Meinung der "Praktiker" (sprich: der Benutzer dieses Forums) gerne vorziehe. Ich wollte natürlich AUF KEINEN FALL Streit auslösen!!! :cry:

Bis gleich!
be_funny ist offline  
Alt 30.09.2002, 14:11   #18
be_funny
 
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Hallo an alle!

Sorry, PC spinnt bei allzu langen Mails, melde mich gleich nochmal!
be_funny ist offline  
Alt 30.09.2002, 14:25   #19
be_funny
 
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Hallo an alle!

Schrecke generell davon ab, "pure" Chemikalien wie z.B. HCL zu verwenden, da sie ja in der Handhabung nicht ganz ungefährlich sind (auch wenn sie nachweislich gute Effekte erzielen können).

Meine Wasserwerte vor Torfanwendung (die nach Torfanw. gebe ich euch erst gar nicht, die waren noch katastrophaler, außerdem geht es ja hier um die "ursprünglichen" Wasserwerte):

GH 18-19
KH 11,5-12
pH 8,0
CO2 6 mg/l
NO2 0,1 mg/l
NO3 n.n.

Möchte die Wasserwerte so verändern, dass ca. GH= 12-13, KH= 8-9 und pH=7-7,2 entstehen. Die Wasserwerte stammen aus dem Aq., sind aber im Leitungswasser ziemlich gleich.

Wollte sowieso früher oder später mal Besatzvorschläge machen, wieso also neues Thema öffnen?! Was haltet Ihr von

5 Corys, davon 2 C. Adolfoi und 3 C. Panda
5 Guppies (männl.)
5 Platys
6 Brachydanio rerio
1 Pärchen Colisa Lalia?

Passen die zusammen? Sollen angeblich alle nicht größer als 5 cm werden... Herrscht dann in meinem 180 liter Becken Überbesatz?
Ich weiß, ich weiß, :roll: :roll: :roll: , aber ich hab's halt gerne bunt...

Die Wasserwerte will ich deshalb so runterkriegen, denn mit DER Härte kann ich grade mal ein oder zwei Malawi - BBs in meine Aq. halten :lol: :lol: :lol: Ist natürlich nur ein Scherz!!!

Alles Gute und nochmals: Danke und PEACE!!! ,

Iris
be_funny ist offline  
Alt 30.09.2002, 14:28   #20
Dirk O.
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Hallo Iris,

wir wissen nichts, außer, daß Du ein Becken seit ein paar Wochen einfährst und mit den Härtegraden Deines Leitungswassers nicht zufrieden bist.

Wir haben ja keine Ahnung, was Dir so vorschwebt. Also kann man auch nicht viel dazu sagen.

Jedenfalls wirst Du mit den paar Krümelchen Torf bei diesen Werten die Wasserwerte nicht so grundlegend beeinflussen können!

Vergiß die Sache mit der Salzsäure erst mal ganz schnell wieder!
Und sei mir bitte nicht böse: Natürlich trau ich Dir den Umgang mit der Säure zu! Darum geht es aber nicht. Ich wollte auch nicht Deine Kenntnisse in Frage stellen. Aber ist ist aus dem Text dennoch deutlich hervorgegangen, daß Du mit rel. hoher Wahrscheinlichkeit kein "routinierter" Aqarianer bist. z.B. verraten Dich dabei Dinge, wie Aktivkohle im Filter während des Einfahrens usw. (Ist aber absolut kein Problem!)

Vielleicht erzählst Du uns wohin die Fahrt gehen soll und Du wirst hier jede Menge Hilfestellung erhalten.
Zum thema Torf+Wasser "weicher" machen findest Du unzählige threads über die Hilfe-Funktion.


Gruß,
Dirk
 
 

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