Antennenwels im 60cm Becken-Tierquälerei?

ssmmiillyy · 29.09.2002, 10:58

hi!

Bin Anfänger und mein 60-30-30 Aq ist seit einer Woche am Einfahren.

Pflanzen: Valisneria spiralis, Wasserkelche,Speerblatt, großes Fettblatt; insgesamt ca.12 Pflanzen.

Die WW: ph 7,5
gh 12
kh 7,5
Nitrit 1,4 mg/l (gestern)! (bald Nitritpeak ?)

ich würde gern

3Guppys (1männl;2weibl.)
1 Paar Zwergfafis
6 kleine corydoras (corydoras hastatus?)

reinsetzen. Is das ok?

achso.Bodengrund: schwarzer Kies und ein Sandkasten für die corys

Nun war ich im Zooladen und hab da meine Besatzvorstellung erzählt. Die Verkäuferin meinte, dass das soweit ok wäre, aber UNBEDINGT noch ein Antennenwels mit rein sollte, weil er die Algen frisst und so!

Ich hab auch gesagt, dass die doch relativ groß werden und die Verkäuferin hat gemeint, dass die sich anpassen!
aber-wie ich vom rumlesen hier erfahren hab-"passen" die sich nich in dem Sinne an, "so, jetz bin ich groß genug für das Becken und wachse nich weiter", sondern verkümmern!
ich stell es mir nich gerade gemütlich vor, als 20cm großer Antennenwels in nem 60er Becken zu leben.

was meint ihr dazu?

danke schonmal und gruß
franzi!!!

kuki · 29.09.2002, 11:17

Hallo Franzi,
die normalen Antennenwelse werden etwa bis 15cm groß, was für ein 60er schon ganz schön groß ist.
Ich würde keinen einsetzen, hör in dem Fall nicht auf die Verkäuferin.
Warte aber mit dem Besatz noch einige Wochen und setz nicht alle Fische auf einmal ein, aber das weißt Du sicher schon.
Gruß Katharina

ssmmiillyy · 29.09.2002, 11:28

hi!

ich weiß, die 20cm waren ein bisserl extrem! :wink:

also kein Antennenwels.

die Fische kommen est in ein paar Wochen rein, wenn der Nitritpeak vorbei is.

werde wahrscheinlich mit den Guppys anfangen, weil das nich so viele sind!

thanx, franzi!

Stefan.L · 29.09.2002, 11:45

Hallo!

Freut mich das du dir so Mühe gibtst und darüber nachdenkst was du tust das tun leider viele Anfänger nicht !

ssmmiillyy · 29.09.2002, 11:56

hi!

hab mich jetz nochmal RICHTIG zum Zwergfafi informiert.
Der soll ja ziemlich empfindlich sein!
vielleicht lass ich es erstmal mit den Zwergfafis und hol mir fürs erste ne andre Fischart!
was könnt ihr mir da vorschlagen?
also ein Fisch der nicht zu groß wird, pflegeleicht is, der sich mit (erwachsenen)Guppys und PW verträgt und der evt. Guppynachwuchs frisst (falls es zu viele werden)
Und er muss natürlich zu den WW passen!

kann es sein dass der Nitritpeak bevorsteht?weil gestern hat ich nen Nitritwert von 1,4! hab gestern auch 1.Tww gemacht-is ja eigentlich ganz einfach!
aber is der Peak nach einer Woche schon üblich?

und 2(oder mehr) kleine Schnecken machen das Becken auch schon unsicher-is das ein gutes Zeichen, wenn Schnecken da sind?)

ok, also danke euch! :-kiss

gruß,franzi

29.09.2002, 12:41

Hi,
ich finde absolut nicht , dass die Haltung eines Antennenwelses in einem 60er Becken Tierquälerei ist.
Ehrlichgesagt hab ich selbst noch keinen Ancistrus gesehen (zumindest keinen der bei uns als. A.cf dolichopterus oder temminckii im Handel erhältlichen), welcher wirklich 15cm groß war. Auch nicht in sehr großen Becken, bei so 10 - 12 cm ist Schluß.
Aber das soll nicht der Grund für die Haltbar- oder Nichthaltbarkeit in einem 60er Becken und den damit verbundenen Aspekt der Tierquälerei sein.
Man kann nicht nur von der Endgröße ausgehen, wenn man einen Fisch und seinen aquaristischen Ansprüche inbezug auf akzeptable (weil artgerecht gibt´s ja sowieso kaum

) Hälterungsbedingungen betrachtet. Die meisten Harnischwelse haben IMO keine allzugroßen Raumansprüche, sie verbringen den größten Teil des Tages versteckt unter einer Wurzel oder in einer Höhle, sogar im Sand vergraben (Hexenwelse), und abends/nachts druchstreifen sie das Becken auf der Suche nach Nahrung. Sie haben kein Bedürfnis, sich ausschwimmen zu müssen .
Schwimmfreudige Arten, wie viele Salmler, Barben, ... , welche 10 oder mehr cm Endgröße erreichen, kann man natürlich nicht in ein 60cm Becken pferchen (man könnte natürlich schon, aber das wär dann IMHO Tierquälerei).
IMO können die Bedürfnisse eines Ancistrus in einem 60er Becken durchaus akzeptabel erfüllt werden, wenn die Einrichtung und die Wasserbedingungen stimmen. Natürlich müssen auch die restlichen Fische im Aquarium zum Ancistrus passen. Ein zweites Männchen geht natürlich wegen der Revieransprüche nicht.
Ich denke, wenn sich´s ein Ancistrus aussuchen könnte, ob er in einem für ihn passend eingerichteten 60er Becken leben soll, oder in einem großen Ostafrikabecken, in dem ihn die Barsche drangsalieren, er würde sich das 60er nehmen

Aber das mit den Harnischwelsen in den Malawi- und Tanganjikabecken ist wieder eine andere Geschichte ... :roll:

daywalker · 29.09.2002, 15:57

Hi !

Ich denke auch, dass es nicht zwangsläufig Quälerei für den Antennenwels wäre (vorausgesetzt die Einrichtung des Beckens wird auf ihn abgestimmt; Versteckmöglichkeiten und schattige Unterstände).
Andererseits sind Antennenwelse nicht so gute Algenfresser, wie viele Verkäufer behaupten. Meine erwachsenen Antennenwelse stürzen sich vielmehr auf herabfallendes Flockenfutter und Futtertabs (ich glaube Jungtiere fressen eher Algen).
Ausserdem fressen die Lebendgebärenden, die du ja einzusetzen gedenkst, mit Vorliebe Algen. Es ist also nicht zwingend nötig Antennenwelse einzusetzen.

Viele Grüsse

Carsten

C. O. · 29.09.2002, 16:24

Hi Franzi,

bei dem schwarzen Bodengrund solltest Du darauf achten, dass er nicht scharfkantig ist (ich denke an Lavagestein), denn der ist weder für die Corys noch für den Antennenwels gut.
Mehr als einen Bl. Antennenwels würde ich nicht einsetzen (wegen Revierstreitigkeiten).
Doch warum wollen immer alle Blaue Antennenwelse, wo es doch auch kleinbleibendere Harnischwelse mit ähnlichen Verhaltensweisen gibt :roll: ?
Ich denke an Panaqolus maccus (oft angeboten als Peckoltia vittata) und Zonancistrus pulcher (oft angeboten als Peckoltia pulcher). Diese sind zwar etwas teurer, doch meines Erachtens schöner, und, das ist das Entscheidende, kleiner als Ancistrus dolichopterus.
Ich weiss auch nicht, warum die Zoohändler immer wieder nur die Blauen Antennenwelse für 60er-Becken empfehlen. Ich glaube, dass sie diese Fische einfach nur loshaben möchten, weil sie diese in Massen haben. Oder täusche ich mich da?

Gruß

Christian

Iwana · 29.09.2002, 16:33

Hallo zusammen
Ich habe schonmal einen blauen Antennenwels gesehen, der war 15 cm gross, jedoch auch sehr alt (über 10 Jahre) und männlich.
Es gibt sie also doch die grossen... Auch wenn er beinahe immer auf der faulen haut lag, hatte ich das Gefühl er habe zuwenig Platz (200Liter AQ), denn wenn er sich mal bewegen wollte, was schon zwischendurch vorkam, so war das Becken doch ein wenig Eng. Es kann schon sein, dass selten ein Tier so gross wird, nur kann man dies nicht vorher beurteilen.
Die Jungtiere fressen den ganzen Tag Algen oder raspeln am Holz. Dies verlieren sie jedoch recht bald...
wieso in einem kleinen Becken nicht kleine Welse, gibt doch so viele Möglichkeiten.
Gruss Iwana

Heimo · 29.09.2002, 16:48

Hallo,

noch ein Wort zu den Guppys: Guppys sind Fische, die sich erst in einer größeren Gruppe wohlfühlen, 6 bis 7 dürfen's ruhig sein! Und vielleicht wäre ein "Artbecken" mit Guppys und Welsen ganz interessant, v.a. wenn sich's um Endlers oder Wildfangnachzuchten handelt, die oft auch wesentlich robuster sind. Die Nachzuchten dieser Guppys sind auch leichter loszubekommen, weil sie seltener im Handel zu haben sind.

29.09.2002, 10:58	#1
ssmmiillyy Registriert seit: 09.09.2002 Beiträge: 292 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Antennenwels im 60cm Becken-Tierquälerei? hi! Bin Anfänger und mein 60-30-30 Aq ist seit einer Woche am Einfahren. Pflanzen: Valisneria spiralis, Wasserkelche,Speerblatt, großes Fettblatt; insgesamt ca.12 Pflanzen. Die WW: ph 7,5 gh 12 kh 7,5 Nitrit 1,4 mg/l (gestern)! (bald Nitritpeak ?) ich würde gern 3Guppys (1männl;2weibl.) 1 Paar Zwergfafis 6 kleine corydoras (corydoras hastatus?) reinsetzen. Is das ok? achso.Bodengrund: schwarzer Kies und ein Sandkasten für die corys Nun war ich im Zooladen und hab da meine Besatzvorstellung erzählt. Die Verkäuferin meinte, dass das soweit ok wäre, aber UNBEDINGT noch ein Antennenwels mit rein sollte, weil er die Algen frisst und so! Ich hab auch gesagt, dass die doch relativ groß werden und die Verkäuferin hat gemeint, dass die sich anpassen! aber-wie ich vom rumlesen hier erfahren hab-"passen" die sich nich in dem Sinne an, "so, jetz bin ich groß genug für das Becken und wachse nich weiter", sondern verkümmern! ich stell es mir nich gerade gemütlich vor, als 20cm großer Antennenwels in nem 60er Becken zu leben. was meint ihr dazu? danke schonmal und gruß franzi!!!

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29.09.2002, 11:17	#2
kuki Registriert seit: 05.06.2001 Beiträge: 2.047 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Franzi, die normalen Antennenwelse werden etwa bis 15cm groß, was für ein 60er schon ganz schön groß ist. Ich würde keinen einsetzen, hör in dem Fall nicht auf die Verkäuferin. Warte aber mit dem Besatz noch einige Wochen und setz nicht alle Fische auf einmal ein, aber das weißt Du sicher schon. Gruß Katharina

29.09.2002, 11:28	#3
ssmmiillyy Registriert seit: 09.09.2002 Beiträge: 292 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	hi! ich weiß, die 20cm waren ein bisserl extrem! :wink: also kein Antennenwels. die Fische kommen est in ein paar Wochen rein, wenn der Nitritpeak vorbei is. werde wahrscheinlich mit den Guppys anfangen, weil das nich so viele sind! thanx, franzi!

29.09.2002, 11:45	#4
Stefan.L Registriert seit: 06.04.2002 Ort: Ebersberg bei München Beiträge: 86 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo! Freut mich das du dir so Mühe gibtst und darüber nachdenkst was du tust das tun leider viele Anfänger nicht !

29.09.2002, 11:56	#5
ssmmiillyy Registriert seit: 09.09.2002 Beiträge: 292 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	hi! hab mich jetz nochmal RICHTIG zum Zwergfafi informiert. Der soll ja ziemlich empfindlich sein! vielleicht lass ich es erstmal mit den Zwergfafis und hol mir fürs erste ne andre Fischart! was könnt ihr mir da vorschlagen? also ein Fisch der nicht zu groß wird, pflegeleicht is, der sich mit (erwachsenen)Guppys und PW verträgt und der evt. Guppynachwuchs frisst (falls es zu viele werden) Und er muss natürlich zu den WW passen! kann es sein dass der Nitritpeak bevorsteht?weil gestern hat ich nen Nitritwert von 1,4! hab gestern auch 1.Tww gemacht-is ja eigentlich ganz einfach! aber is der Peak nach einer Woche schon üblich? und 2(oder mehr) kleine Schnecken machen das Becken auch schon unsicher-is das ein gutes Zeichen, wenn Schnecken da sind?) ok, also danke euch! :-kiss gruß,franzi

29.09.2002, 12:41	#6
Walter Gast Beiträge: n/a	Hi, ich finde absolut nicht , dass die Haltung eines Antennenwelses in einem 60er Becken Tierquälerei ist. Ehrlichgesagt hab ich selbst noch keinen Ancistrus gesehen (zumindest keinen der bei uns als. A.cf dolichopterus oder temminckii im Handel erhältlichen), welcher wirklich 15cm groß war. Auch nicht in sehr großen Becken, bei so 10 - 12 cm ist Schluß. Aber das soll nicht der Grund für die Haltbar- oder Nichthaltbarkeit in einem 60er Becken und den damit verbundenen Aspekt der Tierquälerei sein. Man kann nicht nur von der Endgröße ausgehen, wenn man einen Fisch und seinen aquaristischen Ansprüche inbezug auf akzeptable (weil artgerecht gibt´s ja sowieso kaum ) Hälterungsbedingungen betrachtet. Die meisten Harnischwelse haben IMO keine allzugroßen Raumansprüche, sie verbringen den größten Teil des Tages versteckt unter einer Wurzel oder in einer Höhle, sogar im Sand vergraben (Hexenwelse), und abends/nachts druchstreifen sie das Becken auf der Suche nach Nahrung. Sie haben kein Bedürfnis, sich ausschwimmen zu müssen . Schwimmfreudige Arten, wie viele Salmler, Barben, ... , welche 10 oder mehr cm Endgröße erreichen, kann man natürlich nicht in ein 60cm Becken pferchen (man könnte natürlich schon, aber das wär dann IMHO Tierquälerei). IMO können die Bedürfnisse eines Ancistrus in einem 60er Becken durchaus akzeptabel erfüllt werden, wenn die Einrichtung und die Wasserbedingungen stimmen. Natürlich müssen auch die restlichen Fische im Aquarium zum Ancistrus passen. Ein zweites Männchen geht natürlich wegen der Revieransprüche nicht. Ich denke, wenn sich´s ein Ancistrus aussuchen könnte, ob er in einem für ihn passend eingerichteten 60er Becken leben soll, oder in einem großen Ostafrikabecken, in dem ihn die Barsche drangsalieren, er würde sich das 60er nehmen Aber das mit den Harnischwelsen in den Malawi- und Tanganjikabecken ist wieder eine andere Geschichte ... :roll:

29.09.2002, 15:57	#7
daywalker Registriert seit: 24.03.2002 Ort: Bielefeld Beiträge: 260 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi ! Ich denke auch, dass es nicht zwangsläufig Quälerei für den Antennenwels wäre (vorausgesetzt die Einrichtung des Beckens wird auf ihn abgestimmt; Versteckmöglichkeiten und schattige Unterstände). Andererseits sind Antennenwelse nicht so gute Algenfresser, wie viele Verkäufer behaupten. Meine erwachsenen Antennenwelse stürzen sich vielmehr auf herabfallendes Flockenfutter und Futtertabs (ich glaube Jungtiere fressen eher Algen). Ausserdem fressen die Lebendgebärenden, die du ja einzusetzen gedenkst, mit Vorliebe Algen. Es ist also nicht zwingend nötig Antennenwelse einzusetzen. Viele Grüsse Carsten

29.09.2002, 16:24	#8
C. O. Registriert seit: 05.09.2002 Beiträge: 378 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi Franzi, bei dem schwarzen Bodengrund solltest Du darauf achten, dass er nicht scharfkantig ist (ich denke an Lavagestein), denn der ist weder für die Corys noch für den Antennenwels gut. Mehr als einen Bl. Antennenwels würde ich nicht einsetzen (wegen Revierstreitigkeiten). Doch warum wollen immer alle Blaue Antennenwelse, wo es doch auch kleinbleibendere Harnischwelse mit ähnlichen Verhaltensweisen gibt :roll: ? Ich denke an Panaqolus maccus (oft angeboten als Peckoltia vittata) und Zonancistrus pulcher (oft angeboten als Peckoltia pulcher). Diese sind zwar etwas teurer, doch meines Erachtens schöner, und, das ist das Entscheidende, kleiner als Ancistrus dolichopterus. Ich weiss auch nicht, warum die Zoohändler immer wieder nur die Blauen Antennenwelse für 60er-Becken empfehlen. Ich glaube, dass sie diese Fische einfach nur loshaben möchten, weil sie diese in Massen haben. Oder täusche ich mich da? Gruß Christian

29.09.2002, 16:33	#9
Iwana Registriert seit: 07.09.2002 Ort: Rheinfelden in der Schweiz Beiträge: 324 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo zusammen Ich habe schonmal einen blauen Antennenwels gesehen, der war 15 cm gross, jedoch auch sehr alt (über 10 Jahre) und männlich. Es gibt sie also doch die grossen... Auch wenn er beinahe immer auf der faulen haut lag, hatte ich das Gefühl er habe zuwenig Platz (200Liter AQ), denn wenn er sich mal bewegen wollte, was schon zwischendurch vorkam, so war das Becken doch ein wenig Eng. Es kann schon sein, dass selten ein Tier so gross wird, nur kann man dies nicht vorher beurteilen. Die Jungtiere fressen den ganzen Tag Algen oder raspeln am Holz. Dies verlieren sie jedoch recht bald... wieso in einem kleinen Becken nicht kleine Welse, gibt doch so viele Möglichkeiten. Gruss Iwana

29.09.2002, 16:48	#10
Heimo Registriert seit: 22.04.2002 Ort: Eckental b. Nürnberg Beiträge: 208 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo, noch ein Wort zu den Guppys: Guppys sind Fische, die sich erst in einer größeren Gruppe wohlfühlen, 6 bis 7 dürfen's ruhig sein! Und vielleicht wäre ein "Artbecken" mit Guppys und Welsen ganz interessant, v.a. wenn sich's um Endlers oder Wildfangnachzuchten handelt, die oft auch wesentlich robuster sind. Die Nachzuchten dieser Guppys sind auch leichter loszubekommen, weil sie seltener im Handel zu haben sind.

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