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Alt 22.11.2002, 09:44   #31
Daniel Glau
 
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Standard Re: Spekulationen über die Keimzahl

Hallo Gerd
zu Frage 2:
Die hast Du eigentlich damit beantwortet:
Zitat:
Nur ein kleiner Bruchteil der lebenden Keime ist im freien Wasser, wahrscheinlich weniger als 0,1% der Gesamtzahl.
Zitat:
Zitat:
Wird nicht in den neuren Erkenntnissen davon geredet, dass die Strömung wichtiger ist, als das Filtermedium?
Damit Frage ich, wo mehr Keime abgebaut werden würden, bzw. weniger Keime vorhanden sind (wenn ich das so ungeschickt formulieren darf)?
In einen Aquarium mit hoher Strömung oder in einerm Aquarium mit großem Filter und langsamer Strömung.
Damit stellt sich mir halt auch sofort die Frage, ob ein stehender See wohl weniger Keime beherbergt als ein schnell fließender Bach.

Wobei ich Deiner o.g. Antwort entnehme, dass die Keime ja zu 99,9% im Mulm, Filter oder anderen Eckchen sitzen, damit scheint mir die Bestimmung der Anzahl der Keime im "freien Wasser" doch schon wieder unwichtig zu sein?
Man müßte dann doch eher dort messen, wo sich die meisten Keime aufhalten, oder nicht?


Zitat:
Die Keimzahl im freien Wasser eines Aquariums steht in einem dynamischen Gleichgewicht mit ihrer Umgebung. Außerdem ist ein normales Bakterium in der Lage, sich alle 20 min. zu teilen. Die Absenkung durch TWW wird also in einer Stunde ausgeglichen.
Ansonsten werden ständig Keime ausgeflockt oder aufgefressen und durch Teilung vermehrt, sodaß Störungen in jeder Richtung ausgeglichen werden.
Bedeutet Dein letzter Satz, dass es immer wieder auf die gleiche Anzahl Keime hinausläuft, egal ob nun Wasser gewechselt wird oder nicht?
Es entwickelt sich ein, zumindest durch Wasserwechsel, nicht beinflussbares Gleichgewicht?

Zitat:
Zitat:
Warum läßt sich die Keimzahl so schlecht messen?
Die Antwort lehne ich ab! Glaube es mir einfach!
Das hatte ich befürchtet ;-)

Zitat:
Zitat:
Daraufhin hat der Onkel Doktor einen eine Keimbestimmung und Belastung und ein Antibiogramm?!? erstellt.
Hat er mich beschummelt? Oder wie hat er das gemessen?
Ich weiß es nicht! Hast Du etwas bezahlen müssen?
Oh, ja. Es wurde auch eine Keimbestimmung durchgeführt. Ich versuche den Bericht zu scannen und sende ihn Dir pM.

Zitat:
Dazu braucht man ein Labor mit passender Ausrüstung und eine ausgebildete Fachkraft. Außerdem kommt nichts Brauchbares an Ergebnissen zustande.
Dann sind die Keimtests (ich glaube Zaj** bietet so etwas an) sinnlos?
Oder nicht zuverlässig?
Daniel Glau ist offline  
Alt 22.11.2002, 13:32   #32
Gerd Kassebeer
 
Registriert seit: 31.07.2002
Beiträge: 1.364
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Standard Re: Spekulationen über die Keimzahl

Hallo Daniel!

>>>>>>Wird nicht in den neuren Erkenntnissen davon geredet, dass die Strömung wichtiger ist, als das Filtermedium?
Damit Frage ich, wo mehr Keime abgebaut werden würden, bzw. weniger Keime vorhanden sind (wenn ich das so ungeschickt formulieren darf)?
In einen Aquarium mit hoher Strömung oder in einerm Aquarium mit großem Filter und langsamer Strömung.
Damit stellt sich mir halt auch sofort die Frage, ob ein stehender See wohl weniger Keime beherbergt als ein schnell fließender Bach.<<<<<

Mir ist immer noch nicht klar, worauf Du hinaus willst! Ich vermute mal eine Minimierung der Keimzahl im freien Wasser! Dann sollten die Flockungsbedingungen besonders gut sein, z. B. der pH 6,5, viel besiedelbare Oberfläche im Filter und auf Pflanzen, geringe Strömung .

>>>>>>Wobei ich Deiner o.g. Antwort entnehme, dass die Keime ja zu 99,9% im Mulm, Filter oder anderen Eckchen sitzen, damit scheint mir die Bestimmung der Anzahl der Keime im "freien Wasser" doch schon wieder unwichtig zu sein?
Man müßte dann doch eher dort messen, wo sich die meisten Keime aufhalten, oder nicht? <<<<<<<

Inzwischen halte ich das Messen der Keimzahl für uninteressant!

>>>>>>Bedeutet Dein letzter Satz, dass es immer wieder auf die gleiche Anzahl Keime hinausläuft, egal ob nun Wasser gewechselt wird oder nicht?
Es entwickelt sich ein, zumindest durch Wasserwechsel, nicht beinflussbares Gleichgewicht?<<<<<<<

Der Meinung bin ich!

>>>>Dann sind die Keimtests (ich glaube Zaj** bietet so etwas an) sinnlos?
Oder nicht zuverlässig? <<<<<

Ich sehe keinen Sinn mehr darin, Keimzahlen zu wissen, und dafür viel Geld auszugeben!

Gruß Gerd
Gerd Kassebeer ist offline  
Alt 11.12.2002, 20:16   #33
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard Re: Bestimmung der Keimzahl im freien Wasser

Zitat:
Zitat von Ralf Rombach
Es gibt da Licht und Dunkel. Leider können und werden wir die Daten nicht veröffentlichen wegen Abmahnungsgefahr, aber der ein oder andere Hersteller produziert wahrlich auch bei Tropfentests Mist.
Hallo,

publiziert es indirekt in der Schweiz. Hier gibt es keine Abmahnungen.

Grüsse,
András
 
Alt 11.12.2002, 20:36   #34
Andras
 
Registriert seit: 08.04.2002
Ort: Zürich
Beiträge: 151
Abgegebene Danke: 0
Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen
Standard

Hallo,

der Gast war ich. Habe mich vergessen einzuloggen, normalerweise wird man da ja aufmerksam gemacht. Möchte mich entschuldigen.

Grüsse,
András
Andras ist offline  
 

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