aquakiel

hallo ihr,
vorab mal zu den namen. soweit ich weiss, gibt es nur eine "ober-bezeichnung," um noch genauer zu sagen, einen wissentschaftlichen namen für skalare, welcher:Pterophyllum scalare heisst. für die einzelnen farbschläge gibt es keine namen.
was das wachstum angeht, kann ich nur aus erfahrung sagen (züchte seit ein paar jahren skalare), dass deine 180 liter denke ich schon ausreichen. die höhe des aquas. wird ja bestimmt 40 cm sein, ideal wären 50-60 cm höhe. ich habe auch unterschiedliche wachstumsschübe beobachtet, obwohl ich die aufzucht sehr pingelich betreibe, will heissen, täglicher teilwasserwechsel, 1-2x die woche fütterung mit lebendfutter, ansonsten auch sehr abwechslungsreich. allerdings habe ich (leider) auch die erfahrung gemacht, dass spätestens nach der dritten inzuchtverpaarung die folgegeneration kleiner und zierlicher wird, so auch bei den diskusfischen, deswegen kreuze ich nach dem dritten, erfolgreichen laich immer neues blut ein. dem wasser setze ich übrigens stets ein wenig mineral in form von diskussalz mit zu. ich denke mal das die beiden hauptursachen für mangelndes wachstum die zu oftmals geschehene einkreuzung(inzucht) ist, futter sicherlich auch und evtl. zu kleine aquarien.du schreibst, 180 l. mit 5 skalaren, so wie ich das sehe, sollte das kein problem sein. meine wasserwerte liegen bei: 12-14 milli mol(dGH), 6,8-7,2 pH und 26 grad temperatur. :P

aquakiel

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aquakiel

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aquakiel

oh, wohl ein paar mal zu oft der text. sorry, aber der server hängt hier leider zur zeit.

hermann17

hallo,

@aquakiel: Auf meinem Monitor stehen in dem Kästchen, in dem ich meine geistige Eruption noch mal ansehen kann, also meinen Beitrag noch mal lesen kann oben rechts die roten Buchstaben "Beitrag löschen". Schon mal an den überzähligen ausprobiert, was passiert, wenn man da draufklickt?

Und was meinst du denn mit
:-?

@ Tanja
Irgendwo habe ich mal gelesen (wahrscheinlich hier ) das selbst Junge aus demselben Gelege, unter identischen Bedingungen aufgezogen, deutlich unterschiedlich schnell wachsen.

Ein Artikel in einer Aq-zeitschrift (weiss leider nicht mehr welche :roll: ) führte mal aus, das verschiedene eher degenerative Änderungen tatsächlich durch die gezielte Zucht rein nach Aussehen hervorgerufen werden, hängengeblieben ist mir, das z.B schwarze Skalare als Paar gar nicht mehr fortpflanzungsfähig sind, nur durch die Kombination schwarzer + marmorierter Skalar kann man schwarze nachziehen, bei gegenüber anderen deutlich erhöhter Sterblichkeit in der Brut.
Dadurch, das man das "Design" immer weiter von der Wildform entfernt, ändert sich wohl nicht nur das Erbgut für die äußere Erscheinung, manch anderes geht da wohl, wenn auch ungewollt, " den Bach runter" :cry:

gruß hermann

p.s. Pflege selber in 150x60x60 zwei Paare als "Hauptdarsteller", das Becken ist dafür nicht einen cm zu groß

Karl-Heinz

Hi Tanja

Dass BuBa's unterschiedlich schnell wachsen, ist auch bei "Geschwistern" völlig normal. Wenn sie - wie bei dir - noch unterschiedlicher Abstammung sind, ist's erst recht nicht verwunderlich.

Problemisch wird's erst, wenn die Kleineren Mickerlinge bleiben. Das würd mich bei den heutigen "Dampfzuchten" nicht wundern.

Gruß
Karl-Heinz

Ps: deine Skalar-Züchtungen sind 1 Art: Pterophyllum scalare; bloß halt verschiedene Züchtungen. Ähnlich wie Afghane, Boxer, Chihuahua und Dackel: Hund bleibt Hund.

Karl-Heinz

Hi - ? ? - aquakiel ? ?

Ich hoffe, dass deine spärlichen Infos zur Aq-Größe einer Skalarhaltung überlesen werden: mit artgerechter Haltung haben deine Statements sauber nix zu tun! Gilt das Tierschutzgesetz nicht auch für züchtende Aquarianer?

Einige Passagen deines Textes:
# ". . . dass deine 180 liter denke ich schon ausreichen." - Klar reichen die. Bloß wozu??? Für die Haltung erwachsener Skalare gewiss nicht! Bei 45 cm Aq-Höhe bleiben netto ca. 30 cm bis 35 cm den Skalaren als Lebensraum. Wenn dann noch niedrige Pflanzen im Aq sind - darüber ist "Sperrzone" wie du vielleicht weißt -, wird die eh schon zu kleine Fläche noch weiter reduziert.
# "du schreibst, 180 l. mit 5 skalaren, so wie ich das sehe, sollte das kein problem sein." - Klar: füttern ist kein Problem, weil sie nicht mal 'ner Flocke ausweichen können. Schon mal was gehört von "Revier" und "Reviergröße"?? Das ist für dich vielleicht nicht relevant, weil deine Paare in den Zuchtbecken kein Revier verteidigen müssen. Ein Revier, das wahrscheinlich nicht optimal strukturiert ist. Oder meinst du Jungfische bis 2 cm Körperlänge? Die werden aber auch größer.
# ". . . ideal wären 50-60 cm höhe." - Oh, doch noch in die richtige Richtung? Welches 180er-Aq hat diese Höhe??

Hermann schreibt: "Pflege selber in 150x60x60 zwei Paare als 'Hauptdarsteller', das Becken ist dafür nicht einen cm zu groß" - Da kann ich nur zustimmen: bei mir sind's 4 Altümer in 180 x 50 x 50 cm; auch diese Fläche ist m.E. nicht "üppig"! Drum kommt in 01/03 'n Aq mit 200 x 80 x 80 cm.
Wohlgemerkt: für 4 P. altum - und 2,5 D. filamentosa.

Gruß
Karl-Heinz

aquakiel

Moin Karl-Heinz,
ich muss Dich leider berichtigen, mit dem, was Du geschrieben hast. Das Gutachten über die Mindestanforderung an die Haltung von Zierfischen aus dem aktuellen Tierschutz des VDA&DGHT sieht folgendes vor:Skalar= Temperatur:24-30 Grad, zur Fortpflanzung in kleineren Becken(Würfel), Sozialverhalten_gesellig, Aquariengröße mindest:100 Liter. Es wird nichts von Höhe etc. beschrieben. SOVIEL zum Tierschutz! Dieses Gesetz über die MA sollte dringends überarbeitet werden, was ich auch schon unzählige male angeschrieben habe, leider keine Änderungen.......Desweiteren berufe ich mich auf eine über 10 jährige Zucht und Hälterungserfahrung und kann mit Verlaub sagen, 5 Skalare in 180 Liter Becken funktionietrt einwandfrei, die Idealmaße sind sicherlich grössere Becken mit einer Höhe von 60-80 cm.
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ZITAT:Ich hoffe, dass deine spärlichen Infos zur Aq-Größe einer Skalarhaltung überlesen werden: mit artgerechter Haltung haben deine Statements sauber nix zu tun
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Diesen Satz von Dir finde ich nicht in Ordnung, da Du mir unterstellst, dass mein Text falsch ist. Ich habe nicht von Idealgröße geschrieben, sondern aus Erfahrung, welche sehr positiv verläuft, also unterstell mir bitte nicht Deine Aussage, ok?Lies Dir bitte vorher die M.A. genau durch!
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ZITAT:Einige Passagen deines Textes:
# ". . . dass deine 180 liter denke ich schon ausreichen." - Klar reichen die. Bloß wozu??? Für die Haltung erwachsener Skalare gewiss nicht! Bei 45 cm Aq-Höhe bleiben netto ca. 30 cm bis 35 cm den Skalaren als Lebensraum. Wenn dann noch niedrige Pflanzen im Aq sind - darüber ist "Sperrzone" wie du vielleicht weißt -, wird die eh schon zu kleine Fläche noch weiter reduziert.
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DOCH, sie reicht für die Hälterung, wobei gesagt wird, dass dies nicht das Idealmaß ist. Deine Rechnung mit netto ist nicht korrekt, da Du auch die Tiefe und Breite mitberechnen musst. Optimale Höhe ist 80 cm, nur wer hat die schon??Das mit der Sperrzone kannst Du mir bei Zeiten mal erklären, habe ich noch nicht gehört. Schranken gibts in meinen Aquas ( 18 Stc) nicht.

Also kurz um, dass meinte ich mit einem anderen Thread, trifft man sich mit 10 Aquarianern, gibts 10 verschiedene Meinungen. Ich spreche von einer erfolgreichen Hälterung und das auf Dauer, ohne Verluste usw. Meine Tiere stehen prächtig in Farbe und Wohl. Ich denke, wir sollten heute unterscheiden, zwischen Idealer Hälterung und Optimaler Hälterung, was immer einen grossen Anstosspunkt in Debatten geben wird.
WAS ich verurteile, sind Genmanipulierte Fische, z:b. ein reiner,blauer Skalar!!!
In diesem Sinne allen ein schönes Wochenende.