zierfischforum.info

Zurück   zierfischforum.info > > >

Hinweise

 
 
Themen-Optionen
Alt 21.10.2002, 19:50   #1
Merle
 
Registriert seit: 15.03.2002
Ort: Koblenz
Beiträge: 53
Abgegebene Danke: 0
Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen
Standard Ychthyo

Hi Forum

Ich weiß, wahrscheinlich hab ich's falsch geschrieben. Egal. Ihr wißt schon was ich meine.
Ich hab mir in mein Platy&Schwertibecken Weißpünktchen eingeschleppt :evil:

Was ich euch fragen wollte:
In dem Becken sind auch Amanogarnelen. Was stellt das Medikament mit denen an? Besser die Fische rausnehmen und gesondert behandeln? Aber dann krieg ich die Schwärmer in dem Becken nicht platt, oder?

Temperatur erhöhen? Aber wieder: was stellt das mit den Garnelen an?

Und die anderen Becken kann ich nur infizieren wenn ich Wasser von dem kranken Becken in die gesunden gebe?

Gruß und Hoffnung auf heiße Tips
Karin
Merle ist offline  
Alt 22.10.2002, 08:58   #2
Ralf Rombach
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Hi,

sowohl Malachitgrün als auch Temperaturerhöhung dürfte auf die Garnelen keine Auswirkungen haben. Mediks mit Kupfersulfat hingegen sehr wohl.

Weißpünktchenkrankheit (Ichthyophthirius multifiis)

Die Weißpünktchenkrankheit wird von einem tierischen, einzelligen Parasiten, genannt Ichthyophthirius multifiis ausgelöst.

Lebenskreislauf des Erregers und zeitlicher Ablauf des Lebenszyklus
Der Erreger hat einen komplizierten Lebenszyklus. Man unterscheidet die Pünktchenphase (Trophozoit) am Fisch, die bodennah lebenden Cysten (Vermehrungsstadien) und die freischwimmenden Schwärmer, die die Fische befallen. Der zeitliche Ablauf des Lebenszyklus ist sehr von der Temperatur abhängig. Die Angaben sind daher relativ. Bei niedrigeren Temperaturen als angegeben verläuft der Zyklus langsamer, bei höheren Temperaturen verläuft er schneller.

1. Die Pünktchenphase am Fisch
Diese Phase ist diejenige, die dem Aquarianer auffällt. Die Fische sind mit kleinen bis mittleren weißen Pünktchen oftmals regelrecht übersäht, wobei die Pünktchen als in und auf der Schleimhaut festsitzende Erreger zu identifizieren sind. Diese nennt man, weil sie hier am Fisch von zerstörtem Fischgewebe und Gewebsflüssigkeiten fressen, auch Trophozoiten. Sie wachsen heran, d.h. sie werden größer bis zu etwa 1,1 mm Durchmesser. Dieses am Fisch parasitierende Stadium dauert mindestens 4 Tage bei 24°C.

2. Die bodennah lebenden Cysten
Wenn der trophozoit reif ist, oder der Fisch stirbt, verlässt der Erreger den Fisch und schwimmt aktiv zu Boden oder anderem Substrat, wo er sich an einer geeigneten Stelle festsetzt. Diese freischwimmende Phase dauert maximal 2 Stunden, länger schwimmende Trophozoiten können sich nicht mehr richtig entwickeln.
Auf dem Boden scheidet der Trophozoit eine schützende Cystenhülle aus Schleim (Mukopolysacchariden) ab. (dauert ca. 45 min bei 21°C).
In dieser dann entstandenen Cyste laufen zahlreiche Teilungen ab, d.h. hier erfolgt die Vermehrung des Parasiten. Je nach Temperatur dauert diese Phase zwischen ca. 80 Tagen bei 4°C und 18 Stunden bei 25°C.

3. Das Schwärmerstadium
Am Ende der Teilungsphase platzt die Cyste auf und die neuen Schwärmer verlassen die Cyste und suchen im Wasser aktiv (chemisch und optisch) nach einem Fisch. Nach spätestens 40 Stunden müssen die Schwärmer einen neuen Wirt gefunden haben, sonst sterben sie. Trifft ein Schwärmer auf einen Fisch, so dringt er in die Schleimhaut und auch in die oberen Hautschichten ein, setzt sich dort fest und wandelt sich wieder in die klassische Pünktchenform (Trophozoit) um, die am Fisch parasitiert und dort heranwächst.


Zusammenfassung des zeitlichen Ablaufes des Lebenszyklus:

1. Pünktchenphase (Trophozoit): Dauer bei 24 °C - 4 Tage
2. Bodenphase (Cyste): Dauer bei 25 °C - 18 Stunden
3. Schwärmerphase: Dauer maximal 40 Stunden.


Bekämpfung der Erkrankung:

Die im Handel erhältlichen malachitgrünoxalat-haltigen Medikamente wirken nicht gegen die Pünktchen (Trophozoiten) am Fisch (Stadium 1) und nicht gegen die Cysten am Boden (Stadium 2), sondern nur gegen die Schwärmerphase (Stadium 3). Nur die Schwärmer sind gegen Malchitgrün empfindlich.

Dies ist wichtig zu wissen ! Sind die Fische nach einem Medikamenteneinsatz nach 3-4 Tage frei von Pünktchen, ist die Krankheit im Becken lange nicht beseitigt, sondern das heißt nur, daß sich die Erreger überwiegend im Bodenstadium befinden und sich dort gerade vermehren für den nächsten Zyklus. Das Abfallen der Erreger vom Fisch hat also nichts mit den Medikamenteneinsatz zu tun, sondern ist vom Lebenszyklus des Erregers vorgegeben. Aus dem Lebenszyklus geht hervor, daß der 5.-6. Tag die entscheidenden sind. Hier treten dann die Schwärmer auf, die es zu bekämpfen gilt. Da nun aber die Entwicklungszyklen der Parasiten nicht synchron, sondern zeitversetzt ablaufen, ist eine Behandlungsdauer von 10 Tagen anzusetzen bei 24-25 °C.



Behandlungsmethoden:

Klassische Behandlung mit Malachitgrün aus http://www.tobias-moeser.de (korrigiert und ergänzt)

Ichthyo kann nur in einer bestimmten Phase seines Lebenszyklus überhaupt von
Malachitgrünoxalat getroffen werden: in der Schwärmerphase. Das am häufigsten eingesetzte
Medikament (Malachitgrünoxalat) ist ein lichtempfindlicher Farbstoff, der bei Ratten Krebs auslösen kann. Für den Menschen wirkt er procarcinogen. Also Vorsicht beim Hantieren mit den Medikamenten, auch den aus dem Handel, Hautkontakt vermeiden.

Die Fische sterben nicht immer an der Infektion direkt, sondern meist an deren Folgen. Auch
wenn Ichthyo erfolgreich bekämpft ist, können Fische daran sterben.

Hieraus ergeben sich Konsequenzen für die Behandlung:

1. Tag:
Als Medikament dient eine Malachitgrünoxalat-Stammlösung. Für einen Liter Stammlösung wird 1g Pulver mit einem Liter Wasser verrührt. Diese Stammlösunf kann man sich in eienr Apotheke mischen lassen. Die Lösung nicht auf Dauer aufbewahren, sie verdirbt schnell und ist dann unwirksam. Die Lösung während der Behandlungszeit dunkel und kühl stellen, da Malachitgrünoxalat lichtempfindlich ist. Immer mit Gummihandschuhen arbeiten und auf jeden Fall Hautkontkt vermeiden.

Vor der Behandlung etwa 30% des Aquariumwassers wechseln und soviel Mulm wie
möglich entfernen. Aktivkohle- und großvolumige Biofilter sollten entfernt oder
kurzgeschlossen sein. Von der Stammlösung kommem 5-6 ml pro 100 l Aquarienwasser ins
Aquarium.
Ein 200 l-Becken bekommt also z.B. um 18 und um 20 Uhr jeweils 2,5-3 ml
Stammlösung. So entsteht im Aquarium eine Konzentration von 0,05 bis 0,06 mg/l.
Da Malachitgrünoxalat lichtempfindlich ist, empfiehlt es sich, die Aquarienbeleuchtung
auszuschalten. Wenn die Fische Hunger haben, wenig füttern.
Zur Unterstützung kann die Temperatur soweit erhöht werden, wie die Fische es vertragen.
Auch ein starker mechanischer Filter mit engmaschigem Filtermaterial kann helfen.

Es wird an dieser Stelle auch auf Standardmedikamente wie Sera costapur und Tetra ContrIck verwiesen, die fertige malachitgrün-haltige Lösungen darstellen. Die Dosierungen richten sich dann nach den Packungsbeilagen, da Malachitgrün hier in anderen Komplexbindungen vorliegen kann und weitere Zusatzmittel enthalten sind. Die Behandlungsdauer wie folgt beschrieben. Auch hier Aktivkohlefilter auf jeden Fall ausschalten oder die Kohle entfernen und Biofilter nach Möglichkeit an einem anderen Becken leer laufen lassen.

2. Tag:
Licht kurz einschalten und die Farbe des Wassers mit der Wasserfarbe vom 1. Tag
vergleichen. Füttern, wenn die Fische hungrig sind.

3. Tag:
Licht kurz einschalten und die Farbe des Wassers mit der Wasserfarbe vom 1. Tag
vergleichen. Wenn die Färbung etwa um 50% nachgelassen hat, 3 ml pro 100 l der
Stammlösung nachdosieren. Wenn die Färbung noch nicht so stark nachgelassen hat, nicht
nachdosieren. Füttern, wenn die Fische hungrig sind.

4.-8. Tag:
wie 3. Tag

9. Tag:
Licht nicht einschalten.
Füttern, wenn die Fische hungrig sind.

10. Tag:
Licht einschalten und etwa 30% des Wassers wechseln. Dabei soviel Mulm wie möglich
entfernen.
Füttern, wenn die Fische hungrig sind.

11. Tag:
wie 10. Tag. Die Behandlung ist abgeschlossen. Heizer runterdrehen und den
kurzgeschlossenen
Biofilter wieder anschließen.



Alternative Behandlungsmethoden:

1. Temperaturbehandlung
Die meisten Ichthyo-Stämme vertragen Temperaturen über 28°C nicht, sie stellen dann
ihre Entwicklung ein. Theoretisch sollte es also ausreichen, das Aquarium auf 28°C
hochheizen. Außerdem muß man beachten, ob die Fische diese Temperaturen vertragen. Leider gibt es auch einzelne Isolate, die bis zu 33°C gut vertragen und infektiös bleiben.

2. pH Wert-Behandlung
Die meisten Ichthyo-Stämme vertragen pH-Werte unter 5,6 und über 9,2 nicht. Dem entsprechend kann für Fische, die extreme pH-Werte vertragen oder bevorzugen, der pH so eingestellt werden, daß das Wasser für Ichthyo nicht mehr günstig ist.

Diese Methode ist für das normale Gesellschaftsaquarium nicht anzuwenden.

3. Quarantänebehandlung
Wenn die Ichthyo-Cysten während der Bodenphase gestört und abgelöst werden, entwickeln sie sich nicht weiter. Setzt man infizierte Fische in ein kahles Aquarium und reinigt den Boden und die Scheiben zweimal täglich sehr gründlich, werden sich keine Cysten mehr entwickeln können.
Hierzu kommt noch ein weiterer Effekt: Viele Fische nehmen die abgelösten Cysten auf und
können dadurch möglicherweise eine gewisse Immunität erreichen.

Auch diese Methode halte ich im Bereich Gesellschaftsaquarium für nicht effektiv.

4. Salzbehandlung (nach Renate Rhusmann)
Vorbereitend ist ein großer Wasserwechsel (40%) zur Reduzierung von Schadstoffen durchzuführen, wenn der letzte mehr als einige Tage zurückliegt. Während der gesamten Behandlung muß belüftet werden. Vorteilhaft sind Gaben von Lebendfutter und Vitaminen zur Stärkung der Selbstheilungskräfte.

Im Laufe von 36-48 Stunden wird dann zunächst die Wassertemperatur auf 30ºC bis 33ºC angehoben (+1ºC alle ein bis zwei Stunden, je höher die Endtemperatur sein kann, desto besser),
mindestens jedoch um 3ºC über den Normalwert. Je höher, desto schneller sterben die temperaturermpfindlichen Schwärmer ab. Danach erfolgt die Salzzugabe in 3-4 Stufen. Diese Stufen sind wichtig, damit sich die Filterbakterien anpassen können. Untergasser[3] nennt folgende Dosen für ein Dauerbad im Haltungsbecken:

Salz[4]

Wasser Wasserhärte
1g je 12,5 l 8ºdH und weniger
3g je 10 l 12ºdH und mehr

Zwischenwerte sind abzuschätzen. Ab 2g/10 l werden Pflanzen geschädigt.
Zwei bis drei Tage nach begonnener Aufsalzung sind bei 30ºC die weißen Pünktchen verschwunden, die Schwärmerstadien sterben dann in Kürze auch ab. Die Gesamtdauer der Behandlung beträgt also, abhängig von der Temperatur, 14-20 Tage.

Durch mehrere Wasserwechsel von 20% bis maximal 40% und mehreren Tagen Abstand wird das Salz im Laufe der nächsten 1-2 Wochen wieder entfernt.

Alternativ kann man auch Kurzzeitsalzbäder mit bis zu 15 g Kochsalz (jodfrei) je 1 l Wasser machen. Diese jedoch maximal nur 10 Tage und sie sollten nicht im Gesellschaftsaquarium durchgeführt werden.

Links / Verweise:

http://www.tobias-moeser.de
http://www.rhusmann.de/aqua/salz.htm#Vorteile
http://www.zierfisch-forum.de/phpbb/...rum=12&start=0

Copyright bei
Tobias Möser (Teile sind aus seiner Webseite)
Renate Rhusmann (Teile sind aus ihrer Webseite)
Bongo (Zierfisch-Forum)

zusammengestellt von R. Rombach
 
Alt 22.10.2002, 11:18   #3
Merle
 
Registriert seit: 15.03.2002
Ort: Koblenz
Beiträge: 53
Abgegebene Danke: 0
Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen
Standard

Danke Ralf!

Wow... mit so umfassender Antwort hab ich nicht gerechnet.
Und Danke Roland, daß du den Ichthyo-thread (hey, ich bin lernfähig! *gg) aus der Versenkung geholt hast.

Jaaaaaaa... ich weiß, die Suchfunktion ist mein Feind...
*Verlegen zu Boden schau und mit dem Fuß scharr*

Es ging mir halt auch drum die Garnelen nicht mit den Erregern plattzumachen.

Aaaaalso, irgendjemand sagte Rückmeldung ist gut, deshalb:

Fische sind ein bißchen müde, fressen normal, fast alle sind befallen( kleine weiße Pünktchen hauptsächlich an den Flossen) , scheuern sich hin und wieder
Garnelen vertragen die Temp.erhöhung auf 28° wohl gut. Jedenfalls merk ich im Verhalten keinen Unterschied und der Panzer löst sich auch nicht.
Und ich geh jetzt Malachitgrün mischen... ich hol mir das Zeug aus der Apotheke, ich will auf keinen Fall Kupfer in dem Becken.

Gruß
Karin
Merle ist offline  
Alt 22.10.2002, 14:39   #4
Ralf Rombach
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Karin,

damit ich es nicht vergesse, in der Behandlungsempfehlung von Tobias ist ein rechenfehler drin, den ich leider bis heute nicht korrigiert habe.

Für ein 200 l AQ kommt in zwei Dosen jeweils 5-6 ml der Stammlösung von MGO rein.
 
Alt 23.10.2002, 10:35   #5
Merle
 
Registriert seit: 15.03.2002
Ort: Koblenz
Beiträge: 53
Abgegebene Danke: 0
Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen
Standard

Danke, ich werd's in meinen Notizen ändern.

Das mit Stammlösung aus der Apotheke hat übrigens nicht hingehauen, die hatten das Pulver nicht da. Und noch nen Tag warten bis die das bestellen wollte ich nicht, also bin ich zu meinem Aquarienfachhändler gegangen und hab mir ein fertiges Präparat (hab den Namen vergessen) geholt. Ohne Kupfer!
Hab ich dann gestern nach dem WW mit dem neuen Wasser dazugegeben.
Bis jetzt haben alle Bewohner das Zeug gut vertragen. Dummerweise baut sich das ziemlich schnell ab... wahrscheinlich weil ichs nicht eingesehen hab den Filter abzustellen :roll:
Also heute früh das selbe Spiel und Filter auslassen.
Die Bewohner sind übrigens weiterhin munter und HUNGRIG (ich glaub sowas wie satte Fische gibt es nicht, satte Fische sind tot :wink: )
Der Befall mit Pünktchen ist zurückgegangen, das heißt die Biester sind jetzt in der Bodenphase und spätestens morgen ist das Becken voller Schwärmer...
Halali

Gruß Karin
Merle ist offline  
Alt 24.10.2002, 16:20   #6
Merle
 
Registriert seit: 15.03.2002
Ort: Koblenz
Beiträge: 53
Abgegebene Danke: 0
Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen
Standard

Ich mach einfach mal weiter mit Bericht...

Die Fische sind mittlerweile weitgehend symptomfrei, bei zwei oder drei glaube ich den einen oder anderen weißen Punkt gesehen zu haben. Alle sind munter und fressen.
Garnelen zeigen keine Auffälligkeiten.
Was mich irritiert: Das Präparat von Sera -ich hab den Namen vergessen- baut sich innerhalb von 6 Stunden ab -zumindest ist danach die grünfärbung weg- Das kann doch nicht sein, daß ich alle 6 Stunden nachdosieren muß, oder?
Filter und Licht sind aus, Membranpumpe hab ich auch ausgelassen...
Merle ist offline  
Alt 28.10.2002, 10:03   #7
Merle
 
Registriert seit: 15.03.2002
Ort: Koblenz
Beiträge: 53
Abgegebene Danke: 0
Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen
Standard

Und nochmal Bericht...
Fische sind weiterhin symptomfrei, fressen, zanken... einen hab ich gestern kurz sich scheuern sehen.
Garnelen wohlauf.
Keine Verluste bisher
Übers Wochenende hab ich immer zweimal täglich das Präparat ins Wasser gegeben, morgens und abends, und wenn es sich nachmittags abgebaut hatte den Filter und das Licht wieder eingeschaltet. Ich hoffe der Wirkstoffspegel ist konstant genug um die Schwärmer auch zu erwischen... so noch welche da sind.
Temperatur ist weiter bei 28°.
Ich werd das noch bis Mittwoch so weitermachen und dann das AQ wieder normal fahren, mal sehen ob isch noch was tut.

Gruß
Karin
Merle ist offline  
 

Themen-Optionen

Gehe zu


Powered by vBulletin® Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 16:28 Uhr.