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Alt 22.10.2002, 11:44   #1
Nawrat
 
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Standard Bodengrund düngen?

Hallo!

Sollte man im/den Bodengrund düngen (Eisentabletten, Lehmkugeln, etc.)?
Ich habe irgendwo gelesen, dass nur einige Pflanzen (z.B. Echindorusarten) den Dünger aus dem Boden aufnehmen. Üblicherweise werden die Düngerstoffe grundsätzlich über Blätter aufgenommen! Stimmt das?

Grüße
Thomas N.
:-?
Nawrat ist offline  
Alt 22.10.2002, 12:21   #2
Ute Steude
 
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Standard

Hallo Thomas,
Jepp,das stimmt! Es gibt Pflanzen,die ihre Nährstoffe vermehrt über die Wurzeln aufnehmen u. halt solche,die dies über die Blätter erledigen...welchen du ab u. an ne Düngekugel "an die Füße" stecken kannst mußt du mal genauer nachlesen.
Schau dazu mal hierrein:
http://www.zierfisch-forum.de/phpbb/...ic.php?t=17131
http://dennerle.de
http://tropica.dk/plant_print.asp
da kannst du nachschauen u. bestimmen welche Pflanzen du genau hast u. wie sie zu behandeln/düngen sind.
Ansonsten frag hier nochmal nach.
Ein guter Flüssigdünger ist übrigens das "ferrdrakon" v. Kremser...findest du hier: www.drak.de lg
Ute Steude ist offline  
Alt 22.10.2002, 13:14   #3
Nawrat
 
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Standard Kremsers Dünger

:P Kremsers Flüssigdünger benutze ich bereits, aber für den Bodengrund habe ich noch nicht gefunden.
Ich schaue jetzt nach, was meine Pflanzen brauchen.

Gruß
Thomas
Nawrat ist offline  
Alt 23.10.2002, 09:10   #4
Nawrat
 
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Standard Nichts gefunden

Hallo!

Ich habe leider unter keinem Link detaillierte Angaben zu Nähstoffaufnahme (Wurzeln oder Blätter) gefunden, oder kann ich etwa schlecht suchen? Und genau das habe ich mir von den empfohlenen Links versprochen. D.h. genaue Angaben, welche Pflanzen auf die Nähstoffaufnahme aus dem Bodengrund angewiesen sind?

Gruß
Thomas N.
Nawrat ist offline  
Alt 23.10.2002, 10:06   #5
Ute Steude
 
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hi Thomas,
Ich komme z.Z. in einige wie z.B. die "dennerleseite" gar nicht rein,aber du scheinst schon Recht zu haben,daß zu dern jew. Düngemethoden bzw über die versch. Nährstoffaufnahmen nichts weiter zu finden ist...
Aber mit Hilfe dieser links kann man doch zumindest evtl. "unklare" Pflanzen besser bestimmen u. dann quasi eine Liste machen über die im AQ befindl. Pflanzen u. dann damit gezielt fragen (gehen).
Genau weiß ich die Aufnahme über die Wurzeln auch nur bei den von dir bereits genannten Echis...sorry.
Aber nenne doch evtl. mal einige der Pfl.,wo du unsicher bist...vielleicht finde ich was in Büchern oder es melden sich noch ander hier,die es wissen... lg
Ute Steude ist offline  
Alt 23.10.2002, 12:23   #6
Marky_Wild
 
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Wow...heikles Thema. Darüber streiten die Experten, ob Bodendüngung notwendig und sinnvoll ist oder nicht. Ich bin der Meinung jeder soll seine Erfahrungen machen, am Ende wird herauskommen, daß es den "richtigen Weg" nicht gibt, sondern einige gangbare!
Ich habe mir die Mühe gemacht, beides auszuprobieren und bin zur Zeit voll der Bodendüngungsfan. Als Begründung sehe ich Erfolge in der Pflege anspruchsvoller Stängelpflanzen (Eusteralis stellata "Adelaide River Variante) an, die mir so mittels ausschliesslicher Düngung durch das Wasser (Daydrakon und Ferdrakon) nicht gelangen. Ich versuche immer mich in etwa an die Natur zu halten, auch wenn das Aquarium kein natürliches System ist. Jedenfalls wird wohl kaum einer reinen Quarzsand oder Kies in der Natur finden...macht Euch mal die Mühe und wascht scheinbar reinen Sand? Ziemliche Brühe = Nährstoffe!
Wichtig ist die Abdeckung der mit Dünger versehenen Schicht mit reinem Sand, daß das Zeug nicht letztendlich doch im Wasser landet. Zur Düngung verwende ich (hoffe ich werde nicht erschlagen :wink Tonkugeln aus Catsan-Katzenstreu, in die ich 2-3 Körner Blaukorn drücke.
Ich sage ja nicht daß mir das jemand nachmachen muß
Lohnt aber...
Grüße, Mark.
Marky_Wild ist offline  
Alt 23.10.2002, 13:16   #7
Nawrat
 
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Hallo Ute!

Pflanzen in dem 100x40x40 Becken:

Hygrophila corymbosa (großer Wasserfreund)
Heteranthera zosterfolia (seegrasblättriges Trugkölbchen)
Lobelia cardinalis (Kardinalslobelie)
Anubias barteri var. nana (Zwergspeerblatt)
Echindorus cordifolias (kleine Echindorus)
Echindorus osiris
Cryptocoryne wendtii, walkeri, willisii
Microsrium pteropas (Javafarn)
Pistia stratiotes (Muschelblume)
Gymnocoronis spilanthoides (falscher Wasserfreund)
Hygrophila polysperma (Indischer Wasserfreund)
Micranthemum micranthemoides (zierliches Perlenkraut)
Nymphaea lotus (roter Tigerlotus)
Javamoos

Einige werden keinen Bodengrunddünegr brauchen, wie anubias oder Javafarn, Muschelblume und Javamoos, aber was mit den anderen? Im Moment wachsen alle, ohne Bodengrunddünger, aber vielleicht würde der Wachstum gesteigert werden können.

Grüße
Thomas N.
Nawrat ist offline  
Alt 23.10.2002, 13:22   #8
Nikolai Frederik Slomma
 
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Hi @ll,
vor Jahren, genauer vor 3,5 Jahren, stand ich unter anderem vor der gleichen Frage. Ich habe mich dann gegen eine Bodengrunddüngung und für gewaschenen feinen Sand entschieden. Das Becken 80x50x60 wird mit zwei 70 Watt Halogenmetalldampfkeramikbrennern CDM 942 beleuchtet und war schon immer stark bewachsen, so etwa 18 Jahre.
Ich riskierte bewusst den völlig nährstofffreien Grund! Fazit: mit einer angepassten Düngung, ich muss Stickstoff und Phosphat zudüngen, konnte ich ein sehr gutes Pflanzenwachstum erzielen. Mängel konnte ich nirgends festmachen.
Für ein neues Becken hat mir Dr. Andreas Kremser eine Probe seines neuen mineralischen Bodendüngers zu Testzwecken überlassen. Als Vergleich dient mir jetzt also ein 300l Std-Becken 120x50x50 mit HMF (auch zum Sehen, notwendig ist der eigentlich nicht), 4 x 54 Watt T5 LL (Vollspektrum) und natürlich gewaschenem Sand mit Andreas Mischung drunter. Das Becken steht gute 8 Wochen ist damit noch lange nicht stabil und insofern sind Aussagen vorläufiger Natur. Die Pflanzen wachsen sehr gut, das Becken ist erstaunlich problemlos, aber ob die Pflanzen mit Bodendünger besser wachsen, dafür ist das alles noch ein bisschen dünn.

Theoretisch macht das Sinn, mind. bei Landpflanzen wird durch die Nährstoffaufnahme über die Wurzeln in der Pflanze ein osmotisches Gefälle zur Umgebung erzeugt, welches in der Folge für Wurzeldruck, d.h. Saftstrom durch die Pflanze sorgt. Leider gibt die Literatur zu Wasserpflanzen allgemein wenig her und das zu Landpflanzen geschriebene lässt sich besonders schlecht übertragen, da die aquaristisch häufigen Sumpfpflanzen deutlich unterschiedliche Blätter über respektive unter Wasser ausbilden. Ich persönlich bin davon überzeugt, dass die submersen Blätter von Sumpfpflanzen funktional denen reiner Wasserpflanzen sehr nahe kommen. Das ginge mit abnehmender Bedeutung der Wurzeln einher. Die Übergänge sind in weiten Bereichen fließend, z.B. lassen sich auch die Pflanzen auf der Fensterbank häufig erfolgreich übers Blatt düngen.

Eine grundsätzliche Bedeutung also wird die Bodendüngung aller Voraussicht nach nicht haben.

Gruß, Nik
Nikolai Frederik Slomma ist offline  
Alt 23.10.2002, 17:45   #9
HPKrug
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Beiträge: n/a
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Hallo Thomas!

Hier mal ein paar Angaben meinerseits (Nährstoffaufnahme überwiegend über Blattwerk oder Wurzeln):

Hygrophila corymbosa (großer Wasserfreund) - Wurzeln
Heteranthera zosterfolia (seegrasblättriges Trugkölbchen) - Blätter
Lobelia cardinalis (Kardinalslobelie) - Blätter
Anubias barteri var. nana (Zwergspeerblatt) - Blätter
Echindorus cordifolias (kleine Echindorus) - Wurzeln
Echindorus osiris - Wurzeln
Cryptocoryne wendtii, walkeri, willisii - Wurzeln
Microsrium pteropas (Javafarn) - Blätter
Pistia stratiotes (Muschelblume) - Wurzeln
Gymnocoronis spilanthoides (falscher Wasserfreund) - Blätter
Hygrophila polysperma (Indischer Wasserfreund) - Blätter
Micranthemum micranthemoides (zierliches Perlenkraut) - Blätter
Nymphaea lotus (roter Tigerlotus) - Wurzeln
Javamoos - Blätter

HTH

Gruß, HP
 
Alt 24.10.2002, 14:30   #10
Nikolai Frederik Slomma
 
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Zitat:
Zitat von HPKrug
Hallo Thomas!

Hier mal ein paar Angaben meinerseits (Nährstoffaufnahme überwiegend über Blattwerk oder Wurzeln):

Hygrophila corymbosa (großer Wasserfreund) - Wurzeln
Anubias barteri var. nana (Zwergspeerblatt) - Blätter
Echindorus cordifolias (kleine Echindorus) - Wurzeln
Echindorus osiris - Wurzeln
Cryptocoryne wendtii, walkeri, willisii - Wurzeln
Microsrium pteropas (Javafarn) - Blätter
Pistia stratiotes (Muschelblume) - Wurzeln
Nymphaea lotus (roter Tigerlotus) - Wurzeln

[einige 'Blätter' snipped]

HTH

Gruß, HP
Hallo HP,
zu Anubias und Javafarn kann man geteilter Meinung sein. Die wachsen in verschiedenen Arten in meinem Paludarium auch prima emers. Echinodoren pflege ich allerdings schon länger nicht mehr. C.wendtii, - parva, - willisii und N. lotus wachsen jedenfalls auch ohne Wurzeldüngung üppig. Von B.longifolia kullern inzwischen so viele Knollen herum, wenn die zeitgleich schieben, machen die das Becken dicht. Und nun?

Es kann also nicht so schlimm die Rolle spielen mit der Ernährung über die Wurzeln. In dem anderen Becken kann ich mir ja in aller Ruhe den Unterschied ansehen. So als Basisdüngung im Sinne des Wortes ist Dünger im Bodengrund sicher positiv und empfehlenswert, aber es sieht nicht so aus als ob das den großen Wuchsvorteil gegenüber einer vollständigen Wasserdüngung bringt.

Gruß, Nik
Nikolai Frederik Slomma ist offline  
 

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