Gerd Kassebeer

Hallo Dirk!

>>>>>>>einleuchtende Erklärung. Was in eine Richtung funktioniert, funktioniert in diesem Zusammenhang auch in der anderen Richtung. Auf den "Rückwärtsgang" in Sachen CO2 bin ich nicht gekommen ;-)<<<<<

wäre es nicht sinnvoll, das Verhalten eines Flutbeutels mit schwach saurem Kationentauscher vorweg zu erläutern?

Unser normales Puffersystem ist CO2/HCO3. Die Pufferkapazität bei 20 mg CO2/l gegen Laugen ist 0,45 mmol/l und bei 2°dKH gegen Säuren 0,71 mmol/l. Viel ist das nicht! Die Pufferung zu niederem pH ist für uns wichtiger!

>>>>>>Ich wurde heute gefragt, ob ich Dich löchere, um Dich irgendwo zu "erwischen". Es sei betont, daß dies nicht der Fall war/ist (kleine Ausnahme Nitrat<=>KH). <<<<<<<

Irrtum! Du bist ein ganz ausgeprägter Auf-den-Zahn-Fühler. Du hast mich schon mehrfach arg in Verlegenheit gebracht! Damit hast Du ganz wesentlich zur Klärung in meinem Kopf beigetragen. Und Kaltduschen ist unangenehm, und trotzdem tu ichs jeden Morgen!

>>>>>>Bin chemisch gesehen ein Laie und verfüge über ein recht schwachens, ausgesprochen selektives Gedächtnis. Einzelne Reaktionsschritte waren mir schon immer ein "K"raus Meine Schulnoten im Fache Chemie verrate ich nicht In der Regel bin ich froh, wenn ich mir irgendwelche "Bilanzen" merken kann .<<<<<

Ein Tiefstapler bist Du noch obendrein. Ein Laie! Da muß ich aber lachen! Mag sein, daß Du vom Ladungsausgleich bei Nitrifikation/Denitrifikation noch nie gehört und gelesen hast. Die meisten Bücher bringen es nicht, manche teilweise, manche falsch.
Das habe ich mir mühselig selbst abgeleitet!

Aber ruhig zur nächsten Frage, bitte!

Gerd

Dirk O.

Hallo Gerd,

was ist denn ein "Flutbeutel"? :-?

schieß los!


Gruß,
Dirk


PS:
Jemand der teilweise nachliest und dann so tut, als ob er was wüsste, ist de facto eher eindeutig ein Hochstapler! :wink:

Gerd Kassebeer

Hallo Dirk!

>>>>>was ist denn ein "Flutbeutel?" <<<<<<

Ein Beutel , wie man ihn auch für Torf nimmt, oder für Aktivkohle, und ihn ins Filter steckt oder ins Aquarium hängt.

>>>>>>> das Verhalten eines Flutbeutels mit schwach saurem Kationentauscher vorweg zu erläutern? <<<<<

Ein Kationenaustauscher ist, wenn frisch mit Salzsäure regeneriert, an seinen aktiven Stellen beladen mit H-Ionen. Bringt man ihn in Kontakt mit Wasser, so nimmt der Kationenaustauscher alle Kationen auf und gibt dabei H-Ionen in das Wasser ab. Den Anionen geschieht nichts bis auf die HCO3-Ionen, die zerfallen in der stark sauren Lösung zu CO2 und H2O. Der pH fällt auf unter 3. Das Wasser ist zu einer mineralsauren Lösung geworden und in dieser Form nicht mehr für Aquarien geeignet! Jetzt muß mit Rohwasser gemischt werden, bis die freien Mineralsäuren neutralisiert sind.

Ein schwach saurer Kationenaustauscher in der H-Form, also auch mit Mineralsäure oder mit Citronensäure regeneriert, nimmt im Kontakt mit dem Wasser nur solange Ca-, Na- oder NH4-Ionen auf, bis etwa der pH 4 erreicht ist, d. h. es werden praktisch nur solange Calcium- gegen H-Ionen getauscht, bis das Hydrogencarbonat durch die H-Ionen zerstört ist und der pH auf etwa 4 abgesunken ist. Der schwach saure Kationenaustauscher ist nicht in der Lage, Kationen bei einem niedrigeren pH gegen H-Ionen zu tauschen, d. h. es wird solange Calcium getauscht, bis nur noch Permanenthärte vorhanden ist, und keine Karbonathärte. Mist man die Leitfähigkeit des Wassers vor und nach der Entkarbonisierung, so stellt man eine LF-Abnahme fest, die der KH-Abnahme proportional ist, pro 1°dKH etwa 33 µS/cm.

Bereitet man Leitungswasser mit dem schwach sauren Kationenaustauscher auf, so kann es bei Weichwasser direkt zum Wechseln nehmen. Es fehlt allerdings die Pufferkapazität. Außerdem kann die Resthärte hoch sein, je nach Analyse des Leitungswassers. Hängt man dagegen einen Flutbeutel ins Aquarium, so hat man eine langsame Wirkung, die sich über LF- oder KH-Messung überwachen läßt.

Nach meinen Erfahrungen gedeihen Wasserpflanzen recht gut in diesem entkarbonisierten Wasser, und z. B. Apistogrammaarten auch. Es gibt nur ganz wenige Fischarten, bei denen auch die Resthärte sehr niedrig sein muß.

Gruß Gerd

OCTANITROCUBAN

Hallo Gerd,

kleine Anmerkung, da ich auch zu den Entkarbonisierern gehöre :

>>bis das Hydrogencarbonat durch die H-Ionen zerstört ist und
>>der pH auf etwa 4 abgesunken ist.

>>Bereitet man Leitungswasser mit dem schwach sauren
>>Kationenaustauscher auf, so kann es bei Weichwasser direkt
>>zum Wechseln nehmen. Es fehlt allerdings die Pufferkapazität.

Du wirst sicher nicht dieses kohlensaure Wasser mit pH 4 zum Wechseln nehmen. Es enthält ja doch Unmengen an CO2, so daß zunächst belüftet werden muß. Sonst besteht das Risiko einer "CO2 - Vergiftung".


>>Nach meinen Erfahrungen gedeihen Wasserpflanzen recht
>>gut in diesem entkarbonisierten Wasser.

Allerdings.

Gruß
Mark

Gerd Kassebeer

Hallo Mark!

>>>>>>>>kleine Anmerkung, da ich auch zu den Entkarbonisierern gehöre :
Du wirst sicher nicht dieses kohlensaure Wasser mit pH 4 zum Wechseln nehmen. Es enthält ja doch Unmengen an CO2, so daß zunächst belüftet werden muß. Sonst besteht das Risiko einer "CO2 - Vergiftung".<<<<<<<<

Ich entkarbonisiere mit Salzsäure, was bezüglich der Freisetzung von CO2 den selben Effekt hat wie der schwach saure Kationenaustauscher. Bei 7°dKH und 50% TWW sowie 10 mg CO2/l im Beckenwasser macht das etwa 60 mg CO2/l, die nach einigen Stunden halbiert sind. Ich glaube, das meinen Fischen zumuten zu können.
Ich nehme eiskaltes Wasser aus der Leitung wegen des Kupfers und mache mir Sorgen wegen der plötzlichen Abkühlung von 26 auf 18°C. Da es sich um Reisfeldfische handelt, ist wohl wegen deren Strapazierfähigkeit noch nichts passiert. Außerdem gebe ich das kalte Wasser über die Filterkammer oder gieße eimerweise und achte auf die Vermischung!

Ich habe den schwach sauren Kationenaustauscher Amberlite IRC 50 jahrelang als Flutbeutel zur Stabilisierung eines niedrigen pH eingesetzt und hatte einen guten Eindruck.

Gruß Gerd

Dirk O.

Hallo Gerd,

Du hattest Du Funktion des schwachsauren Kationentauschers schon in einigen postings kurz angerissen. So in etwa hab ich mir das vorgestellt.

Wie nennt man eigentlich bei Kationentauschern den pH-Wert, bei denen er "halb beladen", "halb unbeladen" ist?
Ist ja im Prinzip wie das Puffermaximum eines Puffersytemes.
Analog pKs ?

gibt es technische Harze, die nicht bei pH~4, sondern bereits bei pH~4,5 stabilisieren?


Gruß,
Dirk


PS:
Das Bayer-Harz CNP 80 ist mit einem Arbeitsbereich von pH 5-14 angegeben. Gibt es dann bei pH~4,5 bereits wieder Ca/Mg ab?

Gerd Kassebeer

Hallo Dirk!

>>>>>Wie nennt man eigentlich bei Kationentauschern den pH-Wert, bei denen er "halb beladen", "halb unbeladen" ist?
Ist ja im Prinzip wie das Puffermaximum eines Puffersytemes.
Analog pKs ? <<<<<<<<

Meine Lehrbücher und Nachschlagewerke schweigen sich da aus.
Ich würde den pH bei Ca/H-Halbbeladung auch pK nennen und erwarten, daß da die größte Pufferwirkung ist. Bei Schlämmen habe ich das untersucht. Der pK von Schlamm dürfte bei ungefähr 6,5 liegen, der pK von KH/CO2 liegt bei 6,3. Die beiden Gleichgewichte sind ja gekoppelt.

>>>>>gibt es technische Harze, die nicht bei pH~4, sondern bereits bei pH~4,5 stabilisieren? <<<<<<

Frag mich mal: Wie macht man ein Reinstwasser mit < 0,1 µg/l Na, dann bekommst Du eine brauchbare Antwort! Aber nicht über die Eigenschaften von technischen Harzen. Übrigens: pH etwa 4 bekommst Du bei Ca = Null! Stabil ist das garnicht, erst die Halbbeladung stabilisiert, weil eine hohe Konzentration zweier Ionenarten dahinter steht. Mit dem Flutbeutel müßte es trotzdem gehen!

>>>>>Das Bayer-Harz CNP 80 ist mit einem Arbeitsbereich von pH 5-14 angegeben. Gibt es dann bei pH~4,5 bereits wieder Ca/Mg ab? <<<<<<

Das hat bei pH 4,5 noch kein Ca! Sondern liegt in der H-Form vor. Der pH-Arbeitsbereich richtet sich in erster Linie nach der chemischen Beständigkeit der Harze. Bei dem pH 4,5 ist es langfristig unbeständig, denke ich!

Gruß

Gerd