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Alt 28.10.2002, 18:27   #1
Hannes
 
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Standard Beleuchtungsfrage

Hallo,
bezugnehmen auf diesen Thread:http://www.zierfisch-forum.de/phpbb/...ic.php?t=24465 mal eine Frage zur Beleuchtung.
Das Becken ist 60 hoch. z.Zt. sind zwei Narva Daylight drin(vom Hersteller )
Was für Röhren und wieviel sollte man bei dieser Höhe reinmachen, damit die Pflanzen ordentlich wachsen? Ich hab mir 3 solche Pflanzensortimente gekauft, bin ja mal gespannt. Soweit ich das sehe sind da keine Pflanzen mit sehr hohem Lichtbedarf dabei, oder irre ich mich, es steht ja auch so schön da:können enthalten sein.
HQL kommt nicht in Frage, die Abdeckung habe ich mir erst neu anfertigen lassen. T5 will ich mir eigentlich wegen des Preises auch ersparen. Ich dachte an diese Arcadia-Betriebseinheiten, weil es am einfachsten ist denk ich.
Jo, wat nu? :-?
Hannes
Hannes ist offline  
Alt 29.10.2002, 09:03   #2
Joachim1
 
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Hallo Hannes,

Bei einer Beckenhöhe von 60cm wird es schwierig mit LL ausreichend zu beleuchten. Du kannst selber ausrechnen wieviele Röhren du brauchst. Du brauchst etwa 40-50 Lm Lichtstrom pro Liter Beckeninhalt und LL bringen etwa 80-90 Lm / W. Bei einem 400l Becken brauchst du also 16000 - 20000 Lm, um diesen Lichtstrom zu bringen brauchst du ca. 180 - 200W an Leistung also brauchst du mindestens 5 Röhren.
Mann empfiehlt bei einer Beckenhöhe bis max. 50cm kann mann LL verwenden, bei einer Beckenhöhe ab 50cm sollte man HQL oder HQI verwenden seitdenn du hast Pflanzen die ganz wenig Licht brauchen.
Natürlich sind LL am billigsten und auch am besten zu variiren den für LL gibt es viele Lichtfarben und da sieht es bei HQL und HQI schlecht aus, aber sie bringen wesentlich höhere Lichtströme pro Fläche und somit können auch lichthungrige Pflanzen gepflegt werden.
Es werden dir bestimmt auch noch andere was dazu sagen können und vielleicht ja sogar meine Meinung korrigieren.

Tschau
Joachim
Joachim1 ist offline  
Alt 29.10.2002, 10:02   #3
Nikolai Frederik Slomma
 
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Hi @ll,
60 cm Beckenhöhe sind mit schon mit 26 mm Leuchtstoffröhren überhaupt kein Problem. Sorry, das ist ein sich hartnäckig haltendes Märchen. Bei 60 cm Beckenhöhe und Pflanzen gilt näherungsweise: Die LL so lang wie möglich und so viele wie in die Abdeckung passen. Das ist schon recht ordentlich!

Ansonsten: T5 sind konkurrenzlos wirtschaftlich, alles andere ist teurer!

Ich würde bei dem Becken mit zwei Doppelbalken für 39 Watt LL anfangen und wenn Du auf den Geschmack kommst und anspruchsvolle Pflanzen halten willst, noch einen oder zwei Doppelbalken nachkaufen. Die guten ATI-Reflektoren erwähne ich der Vollständigkeit halber. Mit den entsprechenden Voraussetzungen lässt sich im Eigenbau einiges sparen.

Gruß, Nik
Nikolai Frederik Slomma ist offline  
Alt 29.10.2002, 10:12   #4
Andreas Hackenberg
 
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Hallo Hannes,

im Grunde genommen kann ich mich Joachim nur anschließen. Bei einem Becken mit 60 cm Höhe sind HQI oder T5-Beleuchtung die optimale Lösung.
Da Du Dir aber gerade erst eine neue Abdeckung hast bauen lassen, verstehe ich schon, dass Du nicht alles wieder wegwerfen willst.
Bei 60 cm Höhe lässt sich ein Becken auch noch mit "normalen" Leuchtstoffröhren beleuchten, wenn Du die Röhren ziemlich dicht aneinander setzt. Mein Vorschlag wäre, das Becken mit 6 x 30 W auszuleuchten. Solltest Du vorne keine Pflanzen haben, wäre es sinnvoll die Röhren hinten etwas dichter aneinander zu montieren und vorne einen etwas größeren Abstand zwischen den beiden ersten Röhren zu lassen.
Ganz wichtig: damit das Licht optimal ausgenutzt wird, müssen unbedingt Reflektoren auf die Röhren !
Ob Du Doppelbalken oder diese Arcadia Betriebseinheiten benutzt bleibt Dir überlassen, die Technik die drin steckt, sollte die gleiche sein. Ich würde das nehmen, was sich problemloser montieren lässt. Ich muss allerdings dazusagen, dass ich persönlich keine Erfahrungen mit diesen BE von Arcadia habe.

Noch ein Tipp: sollten in deinem Set auch sehr lichthungrige Pflanzen enthalten sein, kannst du diese auf einer erhöhten Terrasse pflanzen (z. B. mit Schieferplatten abgrenzen) und sie so dem Licht ein bisschen näher bringen.

Gruß, Andreas
Andreas Hackenberg ist offline  
Alt 29.10.2002, 11:50   #5
Nikolai Frederik Slomma
 
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Hallo Andreas, hallo Hannes

ich habe mir vorhin die Verdeutlichung der Wirtschaftlichkeit erspart. Der Vergleich mit den 6x30 Watt bietet sich an, das hätte ich auch schreiben können.

Stromverbrauch:
6x30 Watt plus arcadia KVG =240 Watt Systemleistung
4x39 Watt am Doppel-EVG=174 Watt Systemleistung

Lichtstrom:
6x30W: 6x2400lm (25° C*)=14400lm
6x30W: 6x2400lm (35° C*)=13000lm vorsichtig geschätzt.

4x39W: 4x3100lm (25° C*)=12400lm
4x39W: 4x3500lm (35° C*)=14000lm

*Umgebungstemperatur


gerichteter Lichtstrom:

Zu den Reflektoren eine Erläuterung. Ein Reflektor erhöht den gerichteten Lichtstrom, natürlich nicht die absolute Lichtmenge (lm).
Die aquaristisch üblichen Reflektoren erhöhen angeblich den gerichteten Lichtstrom um 100%. Die erheblich besseren Reflektoren mit umgekehrtem W-profil (ATI) erhöhen den gerichteten Lichtstrom angeblich um 200%.
Berücksichtigt man jetzt die Verluste durch Eigenabschattung verbleiben von den 14000 lm der T5 bei realistischen 35° C und guten Reflektoren etwa 90 % und es gelangen somit ungefäääääähr 12600 lm ins Becken. Bei der T8-Lösung bleiben von den 13000 lm etwa 70%, d.h. etwa 9100 lm.
Zur Verdeutlichung:
6x30Watt: 240 Watt Systemleistung -> 9100 lm ins Becken
4x39Watt: 174 Watt Systemleistung -> 12600 lm ins Becken


Anschaffung:

6x30 Watt = 360,- Euro
3 Doppelbalken 30 Watt = 240 Fragezeichen
6 Osram 840/30Watt = 75 Fragezeichen
6 Reflektoren = 45 Fragezeichen

4x39 Watt = 320,- Euro
2 Doppelbalken 39 Watt = 220 Fragezeichen
4 Osram 840/39 Watt = 52 Fragezeichen
4 Reflektoren(ATI) = 48 Fragezeichen
(4 Standardreflek. = 32 Fragezeichen)


Bliebe abschließend noch zu erwähnen, dass T5 LL reichlich 20.000h halten und die T8 LL am KVG etwa 14.000h.
Ein weiterer Vorteil ist die höher Leuchtdichte der T5, die sie auch für >60cm Höhe tauglich macht.
Da sind ein paar Schätzungen drin, die eher für die 26 mm LL wohlwollend ausgefallen sind.

Da lässt sich im Detail sicher streiten, am Ergebnis ändert es nichts. Für ein geschlossenes Becken gibt es in der Neuanschaffung keine Alternative zu T5.

Soviel zum Thema 'alles andere ist teurer'.

Gruß, Nik
Nikolai Frederik Slomma ist offline  
Alt 29.10.2002, 14:08   #6
Andreas Hackenberg
 
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Hallo Nik,

ich weiss dass Du recht hast, aber manchmal fällt es einem einfach schwer etwas nagelneues rauszuschmeissen (ein Doppelleuchtbalken ist ja bereits vorhanden, den musst Du also aus Deiner Rechnung wieder rausnehmen) um etwas anderes zu kaufen, auch wenn man weiss, dass man anders auf lange Sicht günstiger fährt.

Gruß, Andreas
Andreas Hackenberg ist offline  
Alt 29.10.2002, 15:31   #7
Nikolai Frederik Slomma
 
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Hallo Andreas,
selbst wenn er den Balken wegwürfe , dann rechnete sich das durch geringere Energiekosten nach guten 2 Jahren. Ich wünschte mir nur noch eine T5 LL 940, ansonsten lässt sich damit ein geschlossenes Becken jetzt schon sonderklasse beleuchten.

Was man mit den T8 letztendlich macht ist eine andere Sache. Ich zeige nur auf und T8 (und KVG) werde ich nur mehr seltenst empfehlen.

Gruß, Nik
Nikolai Frederik Slomma ist offline  
Alt 29.10.2002, 16:30   #8
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Hallo Nik,

eine T8-Dreibandenlampe bringt bei 35 °C Umgebungstemperatur immer noch 97 % ihres Lichtstroms bei 25 °C, und nicht nur 90 %, wie Du angenommen hast (nach Philips-Unterlagen: http://www.hereinspaziert.de/images/temperatur.gif )

Hochoptimierte, industrielle T5-Leuchten bringen z.Zt. Betriebswirkungsgrade von 80 bis 85 %. Deine 90 % für einen vergleichsweise mickrigen T5-Reflektor sind vollkommen illusorisch.

Niemand, am allerwenigsten ich, bestreitet, daß T5-Lampen besser und wirtschaftlicher als T8-Lampen sind, aber dazu musst Du sie nicht noch schön rechnen.

Viele Grüße
Robert
 
Alt 29.10.2002, 16:40   #9
Hannes
 
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Hallo an alle,
erstmal vielen Dank für Eure ausführlichen Antworten.
So wie ich es sehe komme ich wohl an den T5 nicht vorbei.
Zumal man ja bei diesen Arcadiadingern auch keine oder nur schwierig Reflektoren anbringen kann und die ja auch etwas kosten.
Ich werde es aber erstmal mit einem Doppelbalken versuchen.
Wieviel kann man da ausgeben oder weiß jemand eine günstige Quelle?
Ich habe hier einen gefunden, kann man das bezahlen?? http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...tem=1781331616
Grüsse Hannes
Hannes ist offline  
Alt 29.10.2002, 16:47   #10
Hannes
 
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Nochwas vergessen
wieviel Platz braucht man Einbauhöhe für so ein Teil??
Ich habe ab der Auflage nach oben nur 4,7 cm Platz.
Die Abdeckung ist baugleich etwa einer Juwel-Abdeckung.
:-?
Hannes
Hannes ist offline  
 

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