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Alt 31.10.2002, 08:46   #1
Petra Sw. (Amy)
 
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Standard Blöde Frage: Warum werden Fische "einfach so" kran

Hallo zusammen,

irgendwie ist mir nicht klar, wieso Fische krank werden, wenn sich gar nichts in ihrer Umgebung geändert hat?

Das neue Fische oder Pflanzen oder anderes Futter, geänderte Wasserwerte, Probleme bereiten können, ist mir schon klar. Nur, wenn man seit drei Monaten gar nichts geändert hat, wieso werden einem dann auf einmal die Fische krank? Kann mir das nicht so recht erklären?

Wer kann mich aufklären?

Es betrifft im Moment konkret meine Neons, von denen einer vor 2 Tagen gestorben ist und zwei weitere Glotzaugen haben....

danke und Grüße
Petra Sw. (Amy) ist offline  
Alt 31.10.2002, 08:53   #2
Frank Nienhaus
 
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Hi,
wenn Fische nicht unter optimalen Bedingungen ( ich will dir nichts unterstellen, ist ganz allgemeinisiert) gehalten werden, sprich Wasserwerte, Reviergröße etc etc, werden sie krankheitsanfälliger.
Da sich ständig Keime und Erreger im Wasser befinden, kämpft das Fischimmunsystem stetig gegen diese Erreger an. Und das klappt wunderbar und ist auch gut so. Ist das Tier nun aber durch nicht optimale Umstände geschwächt, verliert das Immunsystem irgendwann den Kampf und schwupps der Fisch ist krank oder tot.
Als nächstes kommt dann hier der Thread, Hilfe mein Fisch ist krank, ich habe aber doch nichts getan. Und genau das ist der Fehler. Es wurde nichts getan die Lebensumstände zu optimieren. Warum auch, den Fischen ging es doch gut .
So, das ist meine Erklärung. Aber die Biologen unter uns wissen bestimmt noch mehr.
Gruß Frank
Frank Nienhaus ist offline  
Alt 31.10.2002, 09:02   #3
Petra Sw. (Amy)
 
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Hi Frank,

hmm, also wenn ich bisher ein Problem hatte, war es eigentlich immer entweder durch neue Fische eingeschleppt oder einmal, weil das Leitungswasser verunreinigt war. Da hatte ich aber ein Massensterben quer durch alle Arten...

Meiner Meinung nach haben die Neons schon recht optimale Bedingungen, der Ph könnte etwas niedriger sein, aber sonst....

Das Becken hat 216 Liter, es befinden sich darin jetzt noch 11 Neons, 2 kleine ( ca 6 cm) Skalare, 7 Corys und 2 kleine Welse ( 7cm). Überbesetzt ist es also wohl kaum. Wasserwerte sind GH 6, KH 3, PH 7,2, No2 0, No3 0. und nu? Wie gesagt, seit meinem Umzug vor drei Monaten keine Veränderungen....

Dieses Phänomen hab ich halt zum ersten Mal, sonst gab es für jeden toten Fisch eine Erklärung, seien es eben eingeschleppte Krankheiten, Verletzungen, Altersschwäche etc...

Grüße
Petra Sw. (Amy) ist offline  
Alt 31.10.2002, 11:07   #4
Ute Steude
 
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Hi Petra,
Oh Mann..nicht schon wieder... du Arme...
Hmmm,also von den "neuen" Pflanzen(oder hattest du gar keine bekommen letzte Woche...bin mir nicht mehr sicher) hattest du nichts einsetzt in dieses Becken?
Und der Umzug ist tatsächlich schon 3 Monate her?
Aber vielleicht "dauert" es halt auch einfach (wie bei Krankheitsbildern nach Einsatz neuer Fische etc) wirklich einige zeit bis die Fische Symtome zeigen;denn es bedeutet ja schon ne Menge Stress so ein kompletter Umzug bzw die Neugestaltung/Einrichtung der Becken usw.
Hattest du nicht auch die Fische z.T. anders zusammen(ein/um)gesetzt,also Besatzveränderungen vorgenommen?

Ob du nicht evtl. doch ne Einrichtungsveränderung unbewußt hast,hast du schon überprüft,oder?Also ne evtl. "Gefahrenstelle" (wie ne spitze Wurzel,Höhle,Stein...)

merkst du denn sonst irgendwas an den anderen Fischen(Farbe des Kots,Färbung der Tiere...?)

Also ich denk schon,daß jede größere Veränderung zumimdest schon ein Stressfaktor ist - selbst wenn diese Veränderungen zeitl schon ne Weile zurück liegen...
Aber ist auch nur meine "Idee" u. ich habe ähnl. Erfahrungen auch schon gemacht.
Hoffe,daß es aber nicht schlimmer wird u. drücke alle Däumchen u. anderen Finger u. toi,toi,toi! lg
Ute Steude ist offline  
Alt 31.10.2002, 11:28   #5
Petra Sw. (Amy)
 
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Hi Ute,

neee, von den neuen Pflanzen sind keine in dieses Becken gekommen. Das Becken steht tatsächlich schon drei Monate, das ist als erstes eingerichtet worden, weil neu (gebraucht) gekauft. Einlaufzeit gabs deshalb keine, weil ich komplett Bodengrund aus einem anderen Becken verwendet habe und außerdem auch den Mattenfilter aus nem anderen Becken. Hatte auch keine Problem mit Nitrit. Besatzänderungen gab es in diesem Becken eben seit diesem Zeitpunkt auch nicht mehr. Habe den Besatz aus den umzuziehenden Becken herausgefangen und zusammengestellt bzw. noch 7 Neons von privat *winkzuManuelN* erhalten.

Pflanzenwuchs ist zugegebenermaßen in diesem Becken momentan etwas spärlich, weil es nur mit 2 x15 Watt beleuchtet wurde. Bin erst vorgestern dazu gekommen nochmal 2x 15 anzuschließen. Erwarte auch eine neue Pflanzenlieferung vom Alex Dörfler. Hoffe, daß die heute kommt.

An den anderen Fischen ist nix zu sehen, soweit sie zu sehen sind Die Welsis hängen immer unter/hinter dem Mattenfilter.

Grüße
Petra Sw. (Amy) ist offline  
Alt 31.10.2002, 12:35   #6
Carola aus Wien
 
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Servus!
Frag Dich mal anders: Warum sollten die Neons gesund bleiben, gibt es bei Lebewesen eine Garantie auf Tod durch Altersschwäche?
Das frühzeitige Versterben ist in Ökosystemen, die nicht von Menschen reguliert werden, die normalste Sache der Welt, selten erreichen Tiere ihr Maximal-Alter, das geschieht eher in Zoos.
Manche sterben halt früher als andere, bitter, aber so ist es halt.
Und auch in unseren gepflegten Becken können wir gegen die Mehrheit der Todesursachen nichts ausrichten, bloss versuchen, den Räuber- und Parasitendruck niedrig zu halten.
Der Tod gehört dazu, dass sollte man akzeptieren. Richtig ist es, in zu hinterfragen, zu überlegen, ob man den Tod beschleunigt hat, - aber wenn Du da keine Anhaltspunkte findest, dann kann vom Tumor bis zu sozialem Stress alles verantwortlich für das Ableben Deiner Neons sein.....
Bei uns Homo sapiens sapiens ist das kaum anders.....

Kopf hoch,
Carola
Carola aus Wien ist offline  
Alt 31.10.2002, 12:46   #7
Petra Sw. (Amy)
 
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Hi Carola,

Kopf ist noch oben Da hab ich wirklich schon schlimmeres mit meinen AQs erlebt, als ein paar kranke Neons.

Es interessiert mich halt nur, wie sowas kommen mag. Das man ( oder auch Fisch) krank wird, wenn einem neue Erreger begegnen, ist ja klar, aber gegen die Erreger in seinem Umfeld sollte man doch nach einer gewissen Zeit immun sein.

Naja, die 7 Neons hatten vorher wohl nicht so die tollen Bedingungen, bevor Manuel sie gerettet hat. Vielleicht sind die einfach schon zu geschwächt. kann aber beim besten Willen nicht sagen, ob es welche von den 7 sind oder von meinen alten 5.

Ich wollte den Schwarm eigentlich gerne aufstocken, aber bei den Neons aus dem Handel hatte ich immer mindestens 50% Ausfallquote

Grüße
Petra Sw. (Amy) ist offline  
Alt 31.10.2002, 13:36   #8
Frank Nienhaus
 
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Hi Amy,
vielleicht liegt die Erklärung auch nicht beim Aquarianer, im speziellen bei dir, sondern bei den Fang-/Zucht-/Lebensbedingungen des Händlers, Züchters, Vorbesitzers.

Als Beispiel sei der Panzerwels genannt. Er wartet vielleicht seit längerer Zeit auf seinen Verkauf im Becken des Händlers. (Schlechte Wasserwerte, scharfkantiger Kies). Seine Barteln sind schon recht kurz. Jetzt kommst du oder ich und kaufen den armen Kerl, ohne auf die Barteln zu achten. Nach 3-4 Monaten stirbt der Kerl. War schon sehr geschwächt, weil er kaum Futter gefunden hat und nun hat ihn irgend ein Erreger gekillt.

So meinte ich das vorhin.

Gruß Frank
Frank Nienhaus ist offline  
Alt 31.10.2002, 13:44   #9
Carola aus Wien
 
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Servus,
ich hatte eine Zeit lang eine ähnlich hohe Ausfallsrate bei Neueinkäufen, so 30-50% Ausfall hielt ich für normal! Erst der Wechsel von Wien 9 zu den Händlern in Wien 13+16 haben mir gezeigt, dass es auch anders geht, und seit ich nicht mehr in der Nähe der WU einkaufe, ist das Problem nicht mehr aufgetaucht.
Eine letale Stichprobe 2 Jahre später hat mich in meiner Meinung bestätigt....

Wechsel mal den Händler!

Carola
Carola aus Wien ist offline  
Alt 31.10.2002, 14:12   #10
Petra Sw. (Amy)
 
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Hallo,

@Frank, kann natürlich auch sein... das bedeutet aber dann, daß man die Fische noch viel länger als 4 Wochen in Quarantäne setzen müßte....

@Carola, hab schon 3 verschiedene Händler bei den Neons ausprobiert. Das Ergebnis war immer dasselbe und ich hab den Verdacht, daß sowieso alle Zierfischhändler in unserer Gegend die Fische von gleichen Großhändler bekommen... Es beschränkt sich ja auch seltsamerwiese immer auf die gleichen Arten. Ich hatte z.B. noch nie Probleme mit Welsen (auch nicht mit Panzerwelsen), oder mit den angeblich so empfindlichen Hengels Keilfleck usw.

Wahrscheinlich kann man erst sicher sein, gesunde Fische zu haben, wenn seit einem Jahr keiner mehr gestorben ist *seufz*

Grüße
Petra Sw. (Amy) ist offline  
 

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