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Alt 01.11.2002, 15:53   #1
Diny
 
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Standard Anfängerin hat verschiedene Pflanzenfragen!

Hallo!

Ich bin ziemlich ratlos was meine Pflanzen betrifft! Vielleicht kann mir jemand von euch helfen! Ich habe da ein paar Fragen:

1) Auf meiner Dracenae variegata (Gelb-Bunter Drachenbaum) bildet sich irre viel Dreck. Von der sehr schönen Farbe dieser Pflanze sieht man viel mehr braunes vom Dreck. Sie steht direkt neben diesem Schlauch vom Aussenfilter. Ist sie deshalb immer so dreckig?

2) Meine Hygrophila difformis (indischer Wasserwedel) ist viel zu lang geworden. Kann ich bei ihr einfach ein paar cm abschneiden und wieder einpflanzen?

3) Meine Cabomba aquatica (Wasser-Haarnixe) habe ich vor ca. 2 Wochen gekürzt, jetzt wird sie irgendwie brauner als sonst, nicht mehr so grün. Liegt dies vielleicht am Kürzen?

4) Ich habe noch zwei verschiedene kürzere Grasarten im Becken (Lilaeopsis Novaezelandia und von dem anderen kenne ich den Namen nicht, sieht aber aus wie echtes Gras), diese waren immer grün, werden jetzt aber auch langsam braun. Kann mir jemand sagen, woran das liegen könnte?

5) An den Oberflächen der Breitblättrigen Pflanzen wachsen lange grüne Algen. Ist das auch normal, früher hatte ich damit keine Probleme.

6) Ich habe seit ca. 2 Wochen eine Kohlenstoff-Düngung im Becken (CO2-Optimat von Tetra), seit dem werden die Pflanzen irgendwie braun. Könnten meine Probleme daher kommen?

7) Allgemein: Viele Blätter meiner Pflanzen faulen ab und bekommen auch manchmal Löcher oder braune Stellen. Ich habe auch ziemlich viele Schnecken im AQ, vielleicht haben diese auch was damit zu tun?

Nun zu meinem Becken:

Temperatur: 26 Grad
160Liter
noch Kohlenstoff-Düngung
Eheim Aussenfilter 2324 mit Thermoheizung
Sandboden mit Bodendünger
Steine, Traumwurzel, Mopaniholz, Hölen
Fische: schwarze Phantomsalmler, Hexenwelse, Kakadu-Zwergbarsche
Wasserwerte:
NO3: 0
NO2: 0,025
GH: 10
KH: 10
PH: 7,5

Vielleicht könnte mir ja jemand bei der ein oder anderen Frage helfen, ich würde mich sehr freuen.

Schöne Grüsse, Nadine!
Diny ist offline  
Alt 01.11.2002, 22:12   #2
Dani H.
 
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Hallo Nadine!

1.: Dracenae variegata ist eigentlich keine "richtige" AQ-Pflanze (laut Dennerle hält sie sich im AQ ca. 2-3 Monate) und gehört daher eigentlich in einen Topf auf die Fensterbank. Den Dreck würde ich beim nächsten TWW einfach absaugen.

2.: Von H. difformis solltest Du Kopfstecklinge schneiden und neu einpflanzen - diese wurzeln sehr schnell. Auch kannst Du die Pflanze auf das gewünschte Maß zurückschneiden - wird auf Dauer aber dann recht "sparrig".

3.: Cabomba aquatica benötigt viel Licht, auch hier den Stengel einkürzen und Kopfsteckling neu pflanzen - möglichst alle Stengel einzeln, da diese sonst schnell faulen können.

4-7.: Wie hoch ist der CO2- und Fe - Wert? Mit was düngst Du zusätzlich? Durch die CO2- Düngung wird der Wuchs angeregt, und so könnte nun evtl. ein Nährstoffmangel vorliegen ...
Die Löcher in den Pflanzenblättern können teils von den Schnecken verursacht werden (wenn es sehr viele sind, besonders Posthorn und Quellblasen-Schnecklies, würde ich sie absammeln), aber auch ein Indiz für z. B. Kalium oder Mangan-Mangel sein (wenn ich jetzt nicht irre).

Hoffe, ich konnte ein wenig helfen
LG
Dani
Dani H. ist offline  
Alt 02.11.2002, 01:05   #3
Diny
 
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Hallo Dani!

Ich bedanke mich für die Beantwortung meiner Fragen. Ist jetzt bestimmt ne doofe Frage, aber was meinst du mit Kopfstecklinge neu einpflanzen? CO2 und Fe Tests habe ich noch nicht, ich wusste leider nicht das die so wichtig sind. Die Quellblasen-Schnecken sammel ich andauernt ab, die vermehren sich aber wie die Pest. Soll ich den Drachenbaum jetzt rausnehmen um ihn so zu retten, die Verkäufer hätten ja ruhig mal was sagen können!?!

Schöne Grüsse, Nadine!
Diny ist offline  
Alt 02.11.2002, 08:35   #4
OCTANITROCUBAN
 
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Hi Nadine,

wenn ich für Dani antworten darf :

"Kopfstecklinge einpflanzen" heißt genau das, was Du in Deiner Frage schon angesprochen hattest :
Eben ein paar cm abschneiden und neu einpflanzen. Die beschnittene Pflanze wird dann an der Schnittstelle
bzw. kurz unterhalb mehrere neue Triebe bilden, sie verzweigt sich also, ich denke, das war es, was Dani mit "sparrig" meint.

Die Dracaena auf jeden Fall raus aus dem Wasser, sie geht sonst ein. Der Händler ist eben ein Händler.....

Es fällt auch auf, daß Dein Nitratwert bei Null ist. Ist dieser Wert schon im Leitungswasser so ?
GH und KH sind gleich, das ist zwar nicht schlimm, aber ungewöhnlich, weil eigentlich kein Leitungswasser dieses Verhältnis aufweist.

Wie / mit was düngst Du ? Wieviel / wie oft / was fütterst Du denn ? Wie wird gefiltert ? Leitungswasserwerte ?
Wie lange läuft das Becken, Wasserwechselintervalle ?

Es scheint möglich, daß entweder ein Mangel an Spurenelementen (Fe, Mn, etc.) oder an Makronährstoffen (N, P, K) vorliegt.
Bei Nitrat = 0 und sehr sparsamer Fütterung erhalten Deine Pflanzen evtl. zuwenig Nährstoffe. War der Nitratwert schon immer bei Null ?

(Übrigens : Mit den Eisen - Tests ists so ne Sache. Die erfassen nicht wirklich alles Eisen, nur das nicht komplexierte; bei Zugabe eines AQ - Düngers liegt dieses Eisen meist zum großen Teil eben komplexiert vor (das kommt auf den Dünger an) und wird vom Test nicht erfasst. Der beim Eisen - Test abgelesene Wert ist also oft nicht verläßlich.)

Zu den Blasenschnecken : immer fleißig absammeln, ich habe meine Population dadurch von gaaaaaaaanz viel auf praktisch Null runterbekommen; wenn die Hauptmenge erstmal weg ist, gehts wie von selber, da auch die Fische die Eierpakete von Pflanzen und Scheiben wegfuttern. Aber die Schnecken fressen an den Pflanzen, die Biester (wahrscheinlich aber auch nur dann, wenn nicht übermäßig gefüttert wird).

Gruß
Mark
OCTANITROCUBAN ist offline  
Alt 02.11.2002, 14:39   #5
Diny
 
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Hi Mark!

Du darfst natürlich sehr sehr gerne antworten! Zu deinen Fragen: Ich habe nur einen Bodendünger und diese Kohlenstoff-Düngung, ich dachte das reicht. Das Becken läuft ja auch noch nicht so lange, so ca. 10 Wochen. Ich füttere immer unterschiedlich, manchmal nur einmal am Tag, meistens aber öfters(dann in kleineren Portionen). Die Fische bekommen Flockenfutter, Naturfuttermischungen (getrocknete Daphinien, Tubifex...), Futtertabletten ganz selten mal für die Welse, Frostfutter( Daphinien), Granulat, manchmal Lebendfutter. Gefiltert wird durch EHFI-Substrat(EHFIMECH, also Keramikröhrchen). Das Leitungswasser kommt folgendermaßen aus der Leitung:
NO3: 20
NO2: 0
GH :10
KH: 10
pH : 8
Ich kann alle Wasserwerte im Moment leider nur mit Teststreifen messen, bis auf den NO2-Test. Wasserwechsel mache ich ca. alle 3-4 Wochen, ca. 30 Prozent. Ich hoffe du kannst mit meiner Beantwortung etwas anfangen.

Schöne Grüsse, Nadine!
Diny ist offline  
Alt 02.11.2002, 19:16   #6
OCTANITROCUBAN
 
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Hi Nadine,

Zunächst : Du solltest sicher sein, daß die Löcher nicht bloß Fraßstellen der Schnecken sind. Mangel an Spurenelementen läßt oft zuerst kleine braune Löcher entstehen, die dann immer größer werden. Oft wird auch das Blatt braun, wobei die Blattadern aber meist grün bleiben. Wenns dann dort erstmal gammelt, machen sich die Schnecken gierig drüber her. Welche Pflanzen werden denn braun / löchrig ? Sind das die genannten, oder hast Du noch andere ?.

Der Nitratwert im Leitungswasser ist höher als im AQ. Das heißt, daß Deine Pflanzen
sich den benötigten Stickstoff übers Nitrat holen. Zusätzlich wird auch noch das Ammonium, das
zunächst durch evtl. übriggebliebene Futterreste entsteht, als Stickstoffquelle dienen.
Außerdem wird Ammonium von den Fischen ausgeschieden und dient so den Pflanzen als "Nahrung".
Überschüssiges (von Pflanzen nicht gezehrtes) Ammonium wird normalerweise im Filter zu Nitrat
umgewandelt. Daß Dein Nitratwert sinkt, läßt die Vermutung zu, daß die Nährstoffe Ammonium und Nitrat komplett von Deinen Pflanzen aufgegessen werden (hast Du sehr viele Pflanzen?). Deine Filterbakterien "hungern" also gewissermaßen. Gut so. Laß sie hungern.
Allerdings ist die Messung der Wasserwerte mit Teststäbchen eher schlecht, ich würde Dir raten, alles auf Tropftests umzustellen, dann kannst Du von sichereren Meßwerten ausgehen.
Mein Tip wäre zunächst, die Wasserwerte mal per Tropftest zu bestätigen und mal moderat Spurenelemente nachzudüngen, nimm dazu Ferrdrakon (-> www.drak.de) und dünge zunächst ein Drittel oder die Hälfte der angegebenen Menge. Wenn sich die Nitratwerte bestätigen, würde ich dann evtl. die Wasserwechselintervalle auf zweiwöchentlich anheben und dann nachmessen, ob das Becken immer noch so viel Nitrat zehrt. Eigentlich sollte Deine Fütterung zur Gesamtversorgung reichen, offensichtlich tut sie das aber nicht.
Zur CO2 - Versorgung sage ich jetzt mal nichts, da anhand der Werte keine zuverlässige Berechnung möglich ist. Laß sie erstmal genau so, wie sie ist. Ein CO2 - Mangel äußert sich nicht im Braunwerden von Blättern, die Löcher in den Pflanzen lassen hingegen wie gesagt eher auf einen Mangel an Spurenelementen schließen. Deswegen der Tip mit dem Ferrdrakon.
Ich gehe hierbei mal davon aus, daß die Ursache nicht alleinig das Anfressen durch die Schnecken ist.
Etwas seltsam scheint auch der erhöhte Nitritwert, ist für mich auf den ersten Blick nicht wirklich schlüssig. Behalte diesen Wert auf jeden Fall im Auge !
Hoffe, die Tips bringen was (bin selber noch am Lernen....).

Gruß
Mark
OCTANITROCUBAN ist offline  
Alt 02.11.2002, 23:45   #7
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Hallo Mark!

Ja, du hilfst mir wirklich sehr! Ich bin froh, dass du mir so toll auf meine Fragen geantwortest hast.
Ja, ich habe noch andere Pflanzen! Auch mit denen habe ich einige Probleme, ich kenne leider nicht alle Namen. Von der Alternanthera Cardinalis brechen andauernt Stücke der Blätter ab, das war aber schon so als ich sie gekauft habe(habe sie noch nicht sehr lange). Von der Ophiopogon jap. var. variegatum(großer gestreifter Schlangenbart) faulen sehr viele Blätter ab. Sie ict jetzt leider ziemlich dünn. Zu deiner eigentlichen Frage mit den braunen Blättern: Ich weiß leider nicht genau welche Pflanze es ist, ich schätze eine Schwertpflanze. Diese kriegt braune Flecken und löst sich dann irgendwie auf. Und noch mal zur Haarnixe, ich schätze ich habe eine Gegabelte Haarnixe. In einem meiner Bücher steht, dass wenn sie einmal mit Blaualgen befallen ist sie sehr schnell ihre feinen Blätter verliert und dann zerfällt. Ich weiß ja nicht ob ich Blaualgen habe, sind die echt blau oder heißen die nur so? Ich verstehe übrigens nicht was du mit dem hohem Nitritwert meinst, der ist doch gar nicht hoch! Oder täusche ich mich da irgendwie?

Viele Grüsse, Nadine!
Diny ist offline  
Alt 03.11.2002, 09:16   #8
OCTANITROCUBAN
 
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Hi Nadine,

Erstmal wäre es gut, wenn Du die Pflanzen alle genau bestimmen könntest (da fragen, wo Du sie gekauft hast oder Fotos machen und posten).
hm, also das "Abbrechen von Blattstücken" habe ich noch nie gehört.
Das heißt, Teile der Blätter brechen ab (wann brechen die denn ab? Wenn man sie anfaßt ? Einfach so?) ??
Wenn Du die Pflanze noch nicht so lange hast, muß sie sich auch vielleicht zuerst ans Wasser anpassen. Viele Pflanzen werden über Wasser (="emers") kultiviert und müssen dann eine Umstellung auf "submers" (=unter Wasser) vollziehen, das kann schonmal ein paar Blätter kosten.
Ich weiß da erstmal auch keinen besseren Rat, als den, den ich Dir schon gegeben habe : versuch mal die Spurenelementzugabe ins Wasser, außerdem kannst Du die Schwertpflanze, wenn es eine ist, mal moderat mit Düngekugeln behandeln (einfach zwischen die Wurzeln drücken). Das ist zwar nicht ganz logisch, da Dein Bodengrund eigentlich genügend Nährstoffe bereitstellen sollte und auch nach der kurzen Zeit noch nicht ausgelaugt sein sollte...aber was besseres weiß ich im Moment auch nicht.
Mit den Algen brauchst Du erstmal nichts zu machen, diese langen grünen Algen sind wahrscheinlich Fadenalgen; wenn sie Dich stören, kannst Du sie mit einem Holz-(Schaschlik)spieß einfach aufwickeln und abziehen. Schaden tun die Deinen Pflanzen nicht, die verschwinden auch irgendwann von alleine, wenn die Beckenbiologie mal stimmt (und das kann dauern). Blaualgen bilden schleimige, blaugrüne "Matten", stinken faulig und sind eine unschöne Sache, sei froh, wenn Du Dich nicht mit ihnen und ihrer Bekämpfung auseinandersetzen mußt. Sollte das irgendwann der Fall sein, hast Du auch hier das Forum zur Hilfe.
Also nochmal zusammen : Nitratwerte messen/bestätigen per Tropftest, ein wenig Ferrdrakon für die Stengelpflanzen ins Wasser, für die Schwertpflanze Düngekugeln (JBL "die 7 Kugeln" oder Dennerle Deponit-Düngekugeln sind ganz gut) einfach in den Boden an die Wurzeln drücken und dann erstmal geduldig beobachten, ob nachwachsende Blätter wieder Ärger machen (die schon in Mitleidenschaft gezogenen erholen sich meist nicht mehr). Den Wasserwechsel auf 50% wöchentlich oder 14tägig anzuheben ist sicherlich auch kein Fehler.
Alles klar ? Du kannst die weitere Entwicklung ja hier posten, vielleicht (hoffentlich!) kriegen wir das auf die Reihe.

Gruß
Mark

PS : achso, der Nitritwert : der ist nicht wirklich hoch, sondern nur erhöht im Bezug auf den Leitungswasserwert.
Es gibt da verschiedene Möglichkeiten, wieso das der Fall ist, deswegen im Auge behalten.
OCTANITROCUBAN ist offline  
Alt 03.11.2002, 18:49   #9
Dani H.
 
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Hallo!

Möchte mich kurz einklinken ...

Auch bei der Ophiopogon jap. var. variegatum handelt es sich meines Wissens nicht um eine AQ-Pflanze, d. h. sie hält submers nur kurze Zeit und wird i. d. R. nur zur kurzfristigen Deko eingesetzt.

Die von Dir genannte Alternanthera kenne ich nicht, allerdings sind einige der Alternanthera recht anspruchsvoll in der Pflege und sind daher vielleicht auch für ein Becken, daß noch nicht lange steht, weniger geeignet.

Das die Cabomba in Bodennähe kahl wird ist zudem nicht selten - meist eine Folge von Lichtmangel - daher die Empfehlung Kopfstecklinge schneiden (Stengel samt Wurzel aus dem Boden ziehen, unteren Stengel samt Wurzel abschneiden, den oberen Kopfsteckling in gewünschter Länge wieder einsetzen, alle Stengel einzeln setzen, da diese sonst leicht faulen können).

Bisher habe ich den Eindruck, daß Dein Händler Dich nicht besonders gut beraten hat - es gibt hier im Forum eine Übersicht mit sogenannten Anfänger-Pflanzen, die sehr problemlos und schnell wachsen. Kann jetzt leider nicht nachsehen - liefere ich gleich nach.

Was den Eisen-Test anbelangt, kannst Du auch Muschelblumen, oder Wasserlinsen einbringen, da diese Schwimmpflanzen einen Eisenmangel innerhalb weniger Tage mit gelbwerdenden Blättern anzeigen.

Kurz zu Marks Empfehlungen: Wöchentlichen Teilwasserwechsel halte ich auch für richtig, gleichfalls die Zugabe von Flüssigdünger (!).
Auf die Düngekugeln würde ich vorerst allerdings verzichten, da die Pflanzen einerseits auf den Bodendünger zurückgreifen können, andererseits Flüssigdünger erhalten und mit häufigerem WW weitere Nährstoffe eingebracht werden.
Im Zweifel könnte ein plötzliches Überangebot an Nährstoffen eher schaden.
Versuche es daher erst ohne Düngekugeln.

Drücke Dir ganz fest die Daumen!
LG
Dani
Dani H. ist offline  
Alt 03.11.2002, 18:52   #10
Dani H.
 
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Hallo,

hier der Link http://www.zierfisch-forum.de/phpbb/...ic.php?t=17131

Gruß
Dani
Dani H. ist offline  
 

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