Neon ist krank!

Jan Urban · 02.11.2002, 16:48

Hallo.

Folgendes Symptom ist bei einem meiner Neons aufgetreten:

"bei der echten "zerfällt" das rote band durch die zerstörung der pigmentzellen. es entstehen sich ausbreitende, weiße/farblose stellen, bis das band weg ist.
die tiere magern ab und sondern sich vom schwarm ab. manchmal schwimmen sie nachts unruhig umher.
diese krankheit ist nicht heilbar. "

Zu diesen in einem anderen Thread beschriebenen Problem kommt noch dazu: Beschleunigte Atmung, Absonderung vom Schwarm, oft geöffnetes Maul. Fressen tut er auch nicht.

Desweiteren: Von Dienstag bis Freitag fand eine Behandlung mit Fluranol gegen Bauchwassersucht statt. (Ein Salmler war erkrankt).

Kann es sein, das der Salmler den Neon angesteckt hat und die Krankheit sich beim Neon so äußert?

Wichtig für mich: Ist die Krankheit ansteckend?

Danke

Jan

---
Ein paar Infos zum Becken:

Besatz:
15x Rote Neons, 1 Paar Apist. agaszzi, 6 Blauroter Kolumbiensalmler, 1 Hexenwels, 5 Panzerwelse, 1 Paar Schmetterlingsbuntbarsche, 1 Otto, 3 kleine Diskus,
Pflanzen:
Div. Echninondrus-Arten, Anubia, Cabomba, Valisnerien, Ind. Wasserfreund, Schwimmpflanzen, Javamoos,
Technik
Eheim 2224, 2x 30 Watt a Trocal & Color Plus, CO2 Bio (abgeschaltet wegen schneller Atmung)

Wasserwerte:
Ph: 6,8
NO2: 0
NO3: 10-15
NH4: 0
PO4: 0
Fe: 0,1
GH: 8
KH: 5
Wasser°C: 30°

Roland Bauer · 02.11.2002, 18:09

hi, Jan!

1. "Fluranol" gibt es nicht, das Zeuch heisst Furanol und enthält Nifurpirinol. "Der Wirkstoff Nifurpirinol wirkt schneller und stärker als klassische Antibiotika." Und das Zeuch hast Du im grossen Gesellschaftsbecken verteilt zur Behandlung?
Alle Bakterien tot, auch die im Filter, auf den BioFilmen, auch die "guten", die im Darm der Tiere leben und dort in symbiotischen Verhältnissen die Verdauung unterstützen?

Das ist mutig. Ich hätt's nicht gemacht.

Mess bitte NO2 die nächsten Tage, ein satter Nitritpeak liegt im Rahmen des möglichen.

2. Bauchwassersucht. Ich zitiere Renate Husmann: [i]Die sog. "Bauchwassersucht" hat kein einheitliches Krankheitsbild. Diese Aufblähung des Bauchraumes ist "nur" ein Erscheinungsbild, keine Krankeit und kann ganz unterschiedliche Ursachen haben. Jeweils mangelnde oder keine Funktion der folgenden Organe kann zu Gewebswasseransammlungen im Bauchraum führen (beim Mensch nennt man das Aszites): Nieren, Leber, Bauchfell. Die vielen möglichen Ursachen warum diese Organe geschädigt werden, passen wahrscheinlich auf kein DIN A4 Blatt. Ist mehr als nur ein Tier betroffen, ist von Haltungsfehlern auszugehen. - Ich konnte diese Symptome schon mehrfach allein mit Hilfe von Lebendfutter und Wasserwechseln bekämpfen. Bitte Medikamente dagegen ohne genaue (mikrobiologische) Diagnose nur einsetzen, wenn andere Alternativen versagt haben! Quarantäne ist sinnvoll.[i]

3. Was hat denn nun dein Neon? Hat er nun die "echte Neonkrankheit" oder nicht? Die "echte" ist hochansteckend und kein einziger erkrankter Fisch kann gerettet werden. Genickschnitt!

4. Ferndiagnosen immer heikel...

gruss, roland

Jan Urban · 02.11.2002, 20:11

Hi Roland.

Danke für deine Antwort.

Zu 1:

Stimmt Furanol.
Behandlung wurde im Becken durchgeführt, wobei der Filter in einem Eimer separat weitergelaufen ist. Ein No2-Peak sollte deshalb, wenn überhaupt, nur sehr schwach ausfallen.

Zu 2:

Das mit der sog. "Bauchwassersucht" ist mir bekannt. Nur was hilfts wenn man keine 100%ige Diagnose stellen kann. Für mich sah es klar nach einer bakt. Infektion aus.

Zu 3:

Tja, wenn ich das mal so genau wüsste. Er ist hinten schon sehr ausgeblichen weiß, schwimmt manchmal zackig hektisch hin und her. Sein Maul bzw. das Gesicht sieht "eingetreten" aus - irgendwie total komisch. ;(

Zu 4:

Da gebe ich dir vollkommen recht, aber besser als gar nichts tun. Und je öfter man sehr gleiche Symptome im Forum berichtet und diese auf wirklich genau eine Krankheit passen, kann es für andere Mitglieder womöglich eine Hilfe sein.

Hab ihm gerade mal ein Salzbad verabreicht, vielleicht hilft dies ja.

Ciao

Jan

Zitat:

Zitat von Roland Bauer

hi, Jan!

1. "Fluranol" gibt es nicht, das Zeuch heisst Furanol und enthält Nifurpirinol. "Der Wirkstoff Nifurpirinol wirkt schneller und stärker als klassische Antibiotika." Und das Zeuch hast Du im grossen Gesellschaftsbecken verteilt zur Behandlung?
Alle Bakterien tot, auch die im Filter, auf den BioFilmen, auch die "guten", die im Darm der Tiere leben und dort in symbiotischen Verhältnissen die Verdauung unterstützen?

Das ist mutig. Ich hätt's nicht gemacht.

Mess bitte NO2 die nächsten Tage, ein satter Nitritpeak liegt im Rahmen des möglichen.

2. Bauchwassersucht. Ich zitiere Renate Husmann: [i]Die sog. "Bauchwassersucht" hat kein einheitliches Krankheitsbild. Diese Aufblähung des Bauchraumes ist "nur" ein Erscheinungsbild, keine Krankeit und kann ganz unterschiedliche Ursachen haben. Jeweils mangelnde oder keine Funktion der folgenden Organe kann zu Gewebswasseransammlungen im Bauchraum führen (beim Mensch nennt man das Aszites): Nieren, Leber, Bauchfell. Die vielen möglichen Ursachen warum diese Organe geschädigt werden, passen wahrscheinlich auf kein DIN A4 Blatt. Ist mehr als nur ein Tier betroffen, ist von Haltungsfehlern auszugehen. - Ich konnte diese Symptome schon mehrfach allein mit Hilfe von Lebendfutter und Wasserwechseln bekämpfen. Bitte Medikamente dagegen ohne genaue (mikrobiologische) Diagnose nur einsetzen, wenn andere Alternativen versagt haben! Quarantäne ist sinnvoll.[i]

3. Was hat denn nun dein Neon? Hat er nun die "echte Neonkrankheit" oder nicht? Die "echte" ist hochansteckend und kein einziger erkrankter Fisch kann gerettet werden. Genickschnitt!

4. Ferndiagnosen immer heikel...

gruss, roland

Roland Bauer · 02.11.2002, 20:35

Hi!

Das Problem mit Behandlungsbädern bei Schwarm- resp. Gruppenfischen ist, dass es für diese nochmal einen Stress mehr bedeutet, auf einmal komplett isoliert zu sein.

Das Problem mit dem Nifurpirinol ist, dass immer Reste im Aq hängen bleiben, die schwach genug sind, dass sich resistente Erreger bilden können. Beim nächsten oder übernächsten Mal bist Du aufgeschmissen. Noch aufgeschmissener bist Du, wenn sich der Erreger in deinen Atemwegen festsetzt und das Krankenhaus Dich und Deine Familie dann monatelang auf die Isolierstation steckt, weil der Erreger nicht mehr zu killen ist. Na egal, Hauptsache, der Salmler ist wieder gesund.

Das Problem ist, dass man bakterielle Infektionen nicht mit bloßem Augenschein erkennen kann.

Das Problem ist, dass Salzbäder gegen Hautparasiten wirksam sind, aber nicht gegen bakterielle Infektionen.

Das Problem ist, dass man zur Erkennung von Hautparasiten einen Hautabstrich vom lebenden Tier machen muss. Lediglich Ichtyio ist mit blossem Auge zu erkennen, und trotzdem hab ich Ichtyo und Oodnium schon per Augenschein verwechselt.

Ich für mich persönlich komme immer mehr und mehr zur Ansicht, dass ich bei Fischen nicht mehr lange herumdoktore. Entweder helfen ausgiebige Wasserwechsel und/oder Salzbäder oder es gibt den berühmten Schnitt.

gruss, roland

PS: Ist vielleicht alles hart formuliert, aber keineswegs persönlich gemeint.

02.11.2002, 20:45

Hallo Roland,

hast einen schlechten Abend erwischt ?

Das Problem ist, das Du eigentlich Recht hast. Diese Meinung, daß

"dass ich bei Fischen nicht mehr lange herumdoktore. Entweder helfen ausgiebige Wasserwechsel und/oder Salzbäder oder es gibt den berühmten Schnitt. "

teile ich auch mehr und mehr. Und die Erfahrungen, immerhin habe ich mittlerweile 11 Becken privat (3 davon allerdings nur als Kurzzeitbecken) und betreue mit die Vereinsausstellung mit weiteren 10 Ausstellungsbecken und runden 30 kleineren, zeigen, daß es ein harter, aber durchaus bedekenswerter und gangbarer Weg ist.

bis ich mit der recht starken Ablehnung von Medikamenteinsatz richtig "durch" war, hat es gedauert. Mittlerweile habe ich unsere Anlage weitgehend krankheitsfrei - leider einen Rückfall im Makropoden / Kardinälchen Vereinsbecken mit vollkommen unspezifischen, aber skurilen Symptomen. In den anderen Becken ist soweit alles gesund und munter.

02.11.2002, 16:48	#1
Jan Urban Registriert seit: 04.09.2002 Beiträge: 52 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Neon ist krank! Hallo. Folgendes Symptom ist bei einem meiner Neons aufgetreten: "bei der echten "zerfällt" das rote band durch die zerstörung der pigmentzellen. es entstehen sich ausbreitende, weiße/farblose stellen, bis das band weg ist. die tiere magern ab und sondern sich vom schwarm ab. manchmal schwimmen sie nachts unruhig umher. diese krankheit ist nicht heilbar. " Zu diesen in einem anderen Thread beschriebenen Problem kommt noch dazu: Beschleunigte Atmung, Absonderung vom Schwarm, oft geöffnetes Maul. Fressen tut er auch nicht. Desweiteren: Von Dienstag bis Freitag fand eine Behandlung mit Fluranol gegen Bauchwassersucht statt. (Ein Salmler war erkrankt). Kann es sein, das der Salmler den Neon angesteckt hat und die Krankheit sich beim Neon so äußert? Wichtig für mich: Ist die Krankheit ansteckend? Danke Jan --- Ein paar Infos zum Becken: Besatz: 15x Rote Neons, 1 Paar Apist. agaszzi, 6 Blauroter Kolumbiensalmler, 1 Hexenwels, 5 Panzerwelse, 1 Paar Schmetterlingsbuntbarsche, 1 Otto, 3 kleine Diskus, Pflanzen: Div. Echninondrus-Arten, Anubia, Cabomba, Valisnerien, Ind. Wasserfreund, Schwimmpflanzen, Javamoos, Technik Eheim 2224, 2x 30 Watt a Trocal & Color Plus, CO2 Bio (abgeschaltet wegen schneller Atmung) Wasserwerte: Ph: 6,8 NO2: 0 NO3: 10-15 NH4: 0 PO4: 0 Fe: 0,1 GH: 8 KH: 5 Wasser°C: 30°

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02.11.2002, 18:09	#2
Roland Bauer Registriert seit: 04.06.2001 Ort: CH-4052 Basel Beiträge: 9.301 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	hi, Jan! 1. "Fluranol" gibt es nicht, das Zeuch heisst Furanol und enthält Nifurpirinol. "Der Wirkstoff Nifurpirinol wirkt schneller und stärker als klassische Antibiotika." Und das Zeuch hast Du im grossen Gesellschaftsbecken verteilt zur Behandlung? Alle Bakterien tot, auch die im Filter, auf den BioFilmen, auch die "guten", die im Darm der Tiere leben und dort in symbiotischen Verhältnissen die Verdauung unterstützen? Das ist mutig. Ich hätt's nicht gemacht. Mess bitte NO2 die nächsten Tage, ein satter Nitritpeak liegt im Rahmen des möglichen. 2. Bauchwassersucht. Ich zitiere Renate Husmann: [i]Die sog. "Bauchwassersucht" hat kein einheitliches Krankheitsbild. Diese Aufblähung des Bauchraumes ist "nur" ein Erscheinungsbild, keine Krankeit und kann ganz unterschiedliche Ursachen haben. Jeweils mangelnde oder keine Funktion der folgenden Organe kann zu Gewebswasseransammlungen im Bauchraum führen (beim Mensch nennt man das Aszites): Nieren, Leber, Bauchfell. Die vielen möglichen Ursachen warum diese Organe geschädigt werden, passen wahrscheinlich auf kein DIN A4 Blatt. Ist mehr als nur ein Tier betroffen, ist von Haltungsfehlern auszugehen. - Ich konnte diese Symptome schon mehrfach allein mit Hilfe von Lebendfutter und Wasserwechseln bekämpfen. Bitte Medikamente dagegen ohne genaue (mikrobiologische) Diagnose nur einsetzen, wenn andere Alternativen versagt haben! Quarantäne ist sinnvoll.[i] 3. Was hat denn nun dein Neon? Hat er nun die "echte Neonkrankheit" oder nicht? Die "echte" ist hochansteckend und kein einziger erkrankter Fisch kann gerettet werden. Genickschnitt! 4. Ferndiagnosen immer heikel... gruss, roland

02.11.2002, 20:35	#4
Roland Bauer Registriert seit: 04.06.2001 Ort: CH-4052 Basel Beiträge: 9.301 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi! Das Problem mit Behandlungsbädern bei Schwarm- resp. Gruppenfischen ist, dass es für diese nochmal einen Stress mehr bedeutet, auf einmal komplett isoliert zu sein. Das Problem mit dem Nifurpirinol ist, dass immer Reste im Aq hängen bleiben, die schwach genug sind, dass sich resistente Erreger bilden können. Beim nächsten oder übernächsten Mal bist Du aufgeschmissen. Noch aufgeschmissener bist Du, wenn sich der Erreger in deinen Atemwegen festsetzt und das Krankenhaus Dich und Deine Familie dann monatelang auf die Isolierstation steckt, weil der Erreger nicht mehr zu killen ist. Na egal, Hauptsache, der Salmler ist wieder gesund. Das Problem ist, dass man bakterielle Infektionen nicht mit bloßem Augenschein erkennen kann. Das Problem ist, dass Salzbäder gegen Hautparasiten wirksam sind, aber nicht gegen bakterielle Infektionen. Das Problem ist, dass man zur Erkennung von Hautparasiten einen Hautabstrich vom lebenden Tier machen muss. Lediglich Ichtyio ist mit blossem Auge zu erkennen, und trotzdem hab ich Ichtyo und Oodnium schon per Augenschein verwechselt. Ich für mich persönlich komme immer mehr und mehr zur Ansicht, dass ich bei Fischen nicht mehr lange herumdoktore. Entweder helfen ausgiebige Wasserwechsel und/oder Salzbäder oder es gibt den berühmten Schnitt. gruss, roland PS: Ist vielleicht alles hart formuliert, aber keineswegs persönlich gemeint.

02.11.2002, 20:45	#5
Ralf Rombach Gast Beiträge: n/a	Hallo Roland, hast einen schlechten Abend erwischt ? Das Problem ist, das Du eigentlich Recht hast. Diese Meinung, daß "dass ich bei Fischen nicht mehr lange herumdoktore. Entweder helfen ausgiebige Wasserwechsel und/oder Salzbäder oder es gibt den berühmten Schnitt. " teile ich auch mehr und mehr. Und die Erfahrungen, immerhin habe ich mittlerweile 11 Becken privat (3 davon allerdings nur als Kurzzeitbecken) und betreue mit die Vereinsausstellung mit weiteren 10 Ausstellungsbecken und runden 30 kleineren, zeigen, daß es ein harter, aber durchaus bedekenswerter und gangbarer Weg ist. bis ich mit der recht starken Ablehnung von Medikamenteinsatz richtig "durch" war, hat es gedauert. Mittlerweile habe ich unsere Anlage weitgehend krankheitsfrei - leider einen Rückfall im Makropoden / Kardinälchen Vereinsbecken mit vollkommen unspezifischen, aber skurilen Symptomen. In den anderen Becken ist soweit alles gesund und munter.