CO2-Test

alberlie · 05.11.2002, 16:52

Hallo ihr,

kennt jemand einen guten CO2-Test bzw. gibt es sowas überhaupt? Ich habe eine 1,5l Bio-CO2-Anlange an den Filter angestöpselt und der pustet jetzt alle 10-20sec. oder so einige kleine Bläschen (ca. 5-10 von ca. 1mm Durchmesser, dazu noch ein paar kleinere) ins Becken. Ich bin etwas unsicher, welcher CO2-Gehalt sich dadurch ergäbe. Ausrechenen kann ich's auch nicht, da meine Tests nur auf ,5 pH einheiten genau sind.

marion · 05.11.2002, 17:31

Hallo Albrecht,

die günstigste und sicherste Variante ist sicher ein PH-Test mit kleineren Abstufungen (von JBL zum Beispiel). Dann kannst Du Dir den CO2-Gehalt ja aufgrund PH- und KH-Wert ausrechnen.

Dann gibt´s noch den CO2-Dauertest (auch JBL z.B.), der zeigt zwar Veränderungen ganz gut an und ist sicher nicht schlecht, jedoch solltest Du auch bei dessen Anwendung als Basis einen relativ genauen Wert haben (was wieder zu Variante 1 führt).

CO2-Tropfentests sind eher nicht so gut, da das CO2 ziemlich schnell austreibt, wenn Du das AQ-Wasser in die Küvette leerst, ist also auch wieder zu ungenau.

Liebe Grüße
Marion

alberlie · 05.11.2002, 19:23

hallo Marion,

ja so etwa hatte ich mir das auch schon gedacht. Diesen Kombitest von JBL hatte ich auch schon im Internet gefunden, aber der basierte ja auch auf dem pH Wert. Also auch nichts. Werd mir wohl tatsächlich noch einen neuen Test besorgen müssen...

Konzert war übrigens mittelprächtig. Die Solistin war für's Orchester ein paar Nummern zu groß. Sie hat regelrecht Kleinholz aus ihm gemacht. Aber war trotzdem gut genug, zum nochmal hingehen. *g

05.11.2002, 19:37

Hallo Marion,

> die günstigste und sicherste Variante ist sicher ein PH-Test mit
> kleineren Abstufungen (von JBL zum Beispiel). Dann kannst Du
> Dir den CO2-Gehalt ja aufgrund PH- und KH-Wert ausrechnen.

Ich denke nicht, daß diese Methode die sicherste ist. Da der gemessene pH-Wert exponentiell in die Formel eingeht, bedeutet ein Meßfehler beim pH-Wert von 0,1 Punkten eine Ungenauigkeit beim CO2-Gehalt von 25 %, ein pH-Meßfehler von +/- 0,3 Punkten macht das Ergebnis mit -50/+100 % absolut unbrauchbar.

Diese Methode ist nur sinnvoll, wenn man den pH-Wert auf elektronischem Wege möglichst genau bestimmen kann.

> CO2-Tropfentests sind eher nicht so gut, da das CO2 ziemlich
> schnell austreibt, wenn Du das AQ-Wasser in die Küvette leerst,
> ist also auch wieder zu ungenau.

Gar so leicht wird man das CO2 dann doch nicht los. Ein Tropfentest ist das Mittel der Wahl, auch, wenn man mal seine elektronische Messung überprüfen möchte. Ein Nachteil ist, daß die Testflüssigkeit mit der Zeit verdirbt, weil CO2 aus der Luft die Natronlauge in der Flüssigkeit neutralisiert.

Viele Grüße
Robert

marion · 06.11.2002, 14:14

Hi,

@Albrecht - freut mich, daß das Konzert dann nicht so ganz umsonst war.

@Robert - Seh ich nicht ganz so, da sich 1. der PH-Wert im Laufe des Tages verändert, 2. Elektroden ebenfalls Ungenauigkeiten von bis zu 0,1 anzeigen können (z.B. wenn Kalibrierung notwendig).

Ich messe elektronisch und kann daher davon ausgehen, einen ziemlich genauen CO2-Wert ermitteln zu können. Beinahe das selben Ergebnis erziele ich mit der PH/KH-Methode (Tropfentests).

2 - nicht verdorbene - CO2-Tropfentests zeigen kaum CO2 an.

Der CO2-Dauertest ist wieder wesentlich genauer.

Liebe Grüße
Marion

D.Schu · 06.11.2002, 16:10

Moin,ich habe auch den Dauertest von JBL aber irgendwie funzt der net richtig!
Mal zeigt er zuviel co2 an mal zu wenig obwohl nix an der einstellung der co2 anlage verändert wurde.
Manchmal bleibt er auch tage lang dunkel,also zeigt wenig co2 an!
Woran kann das liegen?

gruss

06.11.2002, 17:11

Hallo Marion,

> @Robert - Seh ich nicht ganz so, da sich 1. der PH-Wert im Laufe
> des Tages verändert, ...

Das ändert nichts daran, daß die pH-KH-Methode zur CO2-Bestimmung eine Genauigkeit vorgaukelt, die wegen der Unsicherheiten bei der KH-, aber vor allem bei der pH-Bestimmung nicht vorhanden ist, und unter Umständen durchaus gefährliche Auswirkungen haben kann. Wie schon geschrieben: ein bei Tropfentests durchaus realistischer Meßfehler von 0,3 pH-Stufen entscheidet zwischen noch erträglichen 30 mg/l CO2, und gefährlichen 60 mg/l.

Auch mit einem Tröpfeltest kann man ja mehrmals täglich messen.

> 2. Elektroden ebenfalls Ungenauigkeiten von bis zu 0,1 anzeigen
> können (z.B. wenn Kalibrierung notwendig).

Eben drum ist diese Methode mit Vorsicht zu genießen. Vor kurzem hatte ich mein persönliches Aha-Erlebnis: zwei professionelle pH-Meter mit zwei Elektroden, beide kurz vor der Messung mit frischen Pufferlösungen kalibriert, zeigten in meinem Aquarium unterschiedliche Meßergebnisse, die etwa 0,15 pH-Stufen auseinanderlagen. Ich kann mir die Abweichung bis heute nicht erklären, aber die Abweichung ist reproduzierbar. Und das bei professionellen Geräten, nicht den Schätzeisen, die der Hobbyist sonst verwendet. Die Abweichung ist nicht tragisch, aber sie führt zu einem Fehler von mindestens 30 % bei der CO2-Bestimmung.

> Ich messe elektronisch und kann daher davon ausgehen, einen
> ziemlich genauen CO2-Wert ermitteln zu können.

Warum gehst Du davon aus?

> 2 - nicht verdorbene - CO2-Tropfentests zeigen kaum CO2 an.

Nein. Verdorbene CO2-Tests zeigen zuviel an. Nicht-verdorbene zeigen korrekt an.

> Der CO2-Dauertest ist wieder wesentlich genauer.

Der CO2-Dauertest besteht auch nur aus einem pH-Indikator. Er ist deswegen auch nicht genauer.

Viele Grüße
Robert

05.11.2002, 16:52	#1
alberlie Registriert seit: 07.10.2002 Ort: Dresden Beiträge: 525 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	CO2-Test Hallo ihr, kennt jemand einen guten CO2-Test bzw. gibt es sowas überhaupt? Ich habe eine 1,5l Bio-CO2-Anlange an den Filter angestöpselt und der pustet jetzt alle 10-20sec. oder so einige kleine Bläschen (ca. 5-10 von ca. 1mm Durchmesser, dazu noch ein paar kleinere) ins Becken. Ich bin etwas unsicher, welcher CO2-Gehalt sich dadurch ergäbe. Ausrechenen kann ich's auch nicht, da meine Tests nur auf ,5 pH einheiten genau sind.

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05.11.2002, 17:31	#2
marion Registriert seit: 03.06.2001 Ort: Graz/Österreich Beiträge: 309 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Albrecht, die günstigste und sicherste Variante ist sicher ein PH-Test mit kleineren Abstufungen (von JBL zum Beispiel). Dann kannst Du Dir den CO2-Gehalt ja aufgrund PH- und KH-Wert ausrechnen. Dann gibt´s noch den CO2-Dauertest (auch JBL z.B.), der zeigt zwar Veränderungen ganz gut an und ist sicher nicht schlecht, jedoch solltest Du auch bei dessen Anwendung als Basis einen relativ genauen Wert haben (was wieder zu Variante 1 führt). CO2-Tropfentests sind eher nicht so gut, da das CO2 ziemlich schnell austreibt, wenn Du das AQ-Wasser in die Küvette leerst, ist also auch wieder zu ungenau. Liebe Grüße Marion

05.11.2002, 19:23	#3
alberlie Registriert seit: 07.10.2002 Ort: Dresden Beiträge: 525 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	hallo Marion, ja so etwa hatte ich mir das auch schon gedacht. Diesen Kombitest von JBL hatte ich auch schon im Internet gefunden, aber der basierte ja auch auf dem pH Wert. Also auch nichts. Werd mir wohl tatsächlich noch einen neuen Test besorgen müssen... Konzert war übrigens mittelprächtig. Die Solistin war für's Orchester ein paar Nummern zu groß. Sie hat regelrecht Kleinholz aus ihm gemacht. Aber war trotzdem gut genug, zum nochmal hingehen. *g

05.11.2002, 19:37	#4
Gast Beiträge: n/a	Hallo Marion, > die günstigste und sicherste Variante ist sicher ein PH-Test mit > kleineren Abstufungen (von JBL zum Beispiel). Dann kannst Du > Dir den CO2-Gehalt ja aufgrund PH- und KH-Wert ausrechnen. Ich denke nicht, daß diese Methode die sicherste ist. Da der gemessene pH-Wert exponentiell in die Formel eingeht, bedeutet ein Meßfehler beim pH-Wert von 0,1 Punkten eine Ungenauigkeit beim CO2-Gehalt von 25 %, ein pH-Meßfehler von +/- 0,3 Punkten macht das Ergebnis mit -50/+100 % absolut unbrauchbar. Diese Methode ist nur sinnvoll, wenn man den pH-Wert auf elektronischem Wege möglichst genau bestimmen kann. > CO2-Tropfentests sind eher nicht so gut, da das CO2 ziemlich > schnell austreibt, wenn Du das AQ-Wasser in die Küvette leerst, > ist also auch wieder zu ungenau. Gar so leicht wird man das CO2 dann doch nicht los. Ein Tropfentest ist das Mittel der Wahl, auch, wenn man mal seine elektronische Messung überprüfen möchte. Ein Nachteil ist, daß die Testflüssigkeit mit der Zeit verdirbt, weil CO2 aus der Luft die Natronlauge in der Flüssigkeit neutralisiert. Viele Grüße Robert

06.11.2002, 14:14	#5
marion Registriert seit: 03.06.2001 Ort: Graz/Österreich Beiträge: 309 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi, @Albrecht - freut mich, daß das Konzert dann nicht so ganz umsonst war. @Robert - Seh ich nicht ganz so, da sich 1. der PH-Wert im Laufe des Tages verändert, 2. Elektroden ebenfalls Ungenauigkeiten von bis zu 0,1 anzeigen können (z.B. wenn Kalibrierung notwendig). Ich messe elektronisch und kann daher davon ausgehen, einen ziemlich genauen CO2-Wert ermitteln zu können. Beinahe das selben Ergebnis erziele ich mit der PH/KH-Methode (Tropfentests). 2 - nicht verdorbene - CO2-Tropfentests zeigen kaum CO2 an. Der CO2-Dauertest ist wieder wesentlich genauer. Liebe Grüße Marion

06.11.2002, 16:10	#6
D.Schu Registriert seit: 03.11.2002 Ort: NRW Beiträge: 168 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Moin,ich habe auch den Dauertest von JBL aber irgendwie funzt der net richtig! Mal zeigt er zuviel co2 an mal zu wenig obwohl nix an der einstellung der co2 anlage verändert wurde. Manchmal bleibt er auch tage lang dunkel,also zeigt wenig co2 an! Woran kann das liegen? gruss

06.11.2002, 17:11	#7
Gast Beiträge: n/a	Hallo Marion, > @Robert - Seh ich nicht ganz so, da sich 1. der PH-Wert im Laufe > des Tages verändert, ... Das ändert nichts daran, daß die pH-KH-Methode zur CO2-Bestimmung eine Genauigkeit vorgaukelt, die wegen der Unsicherheiten bei der KH-, aber vor allem bei der pH-Bestimmung nicht vorhanden ist, und unter Umständen durchaus gefährliche Auswirkungen haben kann. Wie schon geschrieben: ein bei Tropfentests durchaus realistischer Meßfehler von 0,3 pH-Stufen entscheidet zwischen noch erträglichen 30 mg/l CO2, und gefährlichen 60 mg/l. Auch mit einem Tröpfeltest kann man ja mehrmals täglich messen. > 2. Elektroden ebenfalls Ungenauigkeiten von bis zu 0,1 anzeigen > können (z.B. wenn Kalibrierung notwendig). Eben drum ist diese Methode mit Vorsicht zu genießen. Vor kurzem hatte ich mein persönliches Aha-Erlebnis: zwei professionelle pH-Meter mit zwei Elektroden, beide kurz vor der Messung mit frischen Pufferlösungen kalibriert, zeigten in meinem Aquarium unterschiedliche Meßergebnisse, die etwa 0,15 pH-Stufen auseinanderlagen. Ich kann mir die Abweichung bis heute nicht erklären, aber die Abweichung ist reproduzierbar. Und das bei professionellen Geräten, nicht den Schätzeisen, die der Hobbyist sonst verwendet. Die Abweichung ist nicht tragisch, aber sie führt zu einem Fehler von mindestens 30 % bei der CO2-Bestimmung. > Ich messe elektronisch und kann daher davon ausgehen, einen > ziemlich genauen CO2-Wert ermitteln zu können. Warum gehst Du davon aus? > 2 - nicht verdorbene - CO2-Tropfentests zeigen kaum CO2 an. Nein. Verdorbene CO2-Tests zeigen zuviel an. Nicht-verdorbene zeigen korrekt an. > Der CO2-Dauertest ist wieder wesentlich genauer. Der CO2-Dauertest besteht auch nur aus einem pH-Indikator. Er ist deswegen auch nicht genauer. Viele Grüße Robert