Laria

@ roland
jetzt sag bloß, der heizstab gehört ins aqu rein!!
da würd ich ja die fische elektrisieren!!!

Majo

Laria!

Solltest Du dem Lesen mächtig sein, habe ich hier mal einen kleinen Bericht, den Anton mal im Süßwasserforum geschrieben hat und den Walter vor gar nicht allzu langer Zeit hier gepostet hat.
Viel Spass beim Lesen und verstehen.


>Mit Formeln ist das so eine Sache.
>Ein Beispiel: Ich hab' u.a. ein Becken von etwas mehr als 900l, das 2m lang ist.
>Gemäß dieser Formel (1cm Fisch auf 1 l Wasser) könnt' ich in dem Becken halten: 3 Arapaimas (ein großer Süßwasserfisch aus dem Amazonas) von jeweils 3m Länge (= 900cm); oder einen Weißen Hai von 9m Länge (= 900cm), oder 9 Haiwelse der Gattung Pangasius von je 1m Länge (= 900cm); allerdings dürfte ich nicht 200 Neon zu 5cm halten (1000cm und daher Überbesatz).
>Du siehst: Die Formel ist absurd.
>JEDE Formel für lebendige Systeme ist entweder absurd, oder aber unglaublich komplex.
>Sie ist vielleicht ein halbwegs brauchbarer Richtwert für "Standardfische", aber insgesamt sollte man sie in ihrer Bedeutung nicht überbewerten.
>Dazu muß man wissen, warum es diese Beschränkungen beim Besatz gibt:
>Viele Fische fressen viel, ihre Ausscheidungsprodukte belasten das Wasser; sie verbrauchen viel Sauerstoff, wodurch ein Mangel eintreten könnte; sie scheiden ständig Krankheitserreger aus und belasten so das Wasser (Im Mittelalter haben sich die Seuchen ja auch in den dichtbesiedelten Städten besser ausgebreitet als am dünn besiedelten Land); sie stressen einander (gehen einander auf die Nerven), wenn sie keine Möglichkeit finden, einander auszuweichen; es gibt Fische, die Territorien für sich beanspruchen und entweder alle anderen so lange blutig bekämpfen, bis das beanspruchte Territorium fischfrei ist, oder aber vor Frustration eingehen; und und und.
>Daraus ergibt sich dann die Besatzdichte:
>Faktor Stoffwechsel:
>Unterfaktor Größe:
>Kleine Fische haben pro cm Länge weniger Stoffwechsel als große, d.h. 10 Neonsalmler zu je 5cm Länge brauchen weniger Futter (und scheiden weniger Abfallprodukte aus) als ein Großbarsch von 50cm Länge, weil das Körpervolumen logischerweise in einem anderen Verhältnis als die Länge wächst: Ein doppelt so langer Fisch hat, bei gleicher Gestalt, ein weit mehr als doppelt so großes Volumen (ca. das achtfache).
>Dementsprechend ist es nicht egal, ob in dem Becken 2000 Neonsalmler zu 5cm oder ein 10m-Hai sind.
>Die Körpergestalt spielt eine Rolle: 10cm Dornauge sind nicht gleichzusetzen mit 10cm Skalar (auch hier zählt das Volumen).
>Unterfaktor Stoffwechselgeschwindigkeit:
>In heißen Becken läuft der Stoffwechsel schneller als in kühleren; es steigt auch der Ausstoß an Ausscheidungsprodukten.
>Verschiedene Fischarten haben ein unterschiedlichen Energiebedarf und brauchen pro Kubikzentimeter Körpervolumen mehr Futter.
>Unterfaktor Wasserwechsel:
>Je öfter Wassergewechselt wird, desto weniger Stoffwechselprodukte können sich ansammeln. Wird oft Wasser gewechselt, kann der Besatz unter dem Aspekt "Stoffwechsel" dichter sein, als wenn selten gewechselt wird.
>Faktor Sauerstoff:
>Unterfaktor Sauerstoffbedürfnis:
>Es gibt sauerstoffbedürftige und weniger Sauerstoffbedürftige Arten.
>Manche brauchen sehr wenig Sauerstoff aus dem Wasser (luftatmende Krallenfrösche), manche gehen an Sauerstoffmangel ein, wenn andere noch nichteinmal Schwierigkeiten haben.
>Unterfaktor Sauerstoffeintrag:
>Durch Belüftung kann man den Sauerstoffgehalt erhöhen...belüftete Becken können generell stärker mit Arten gleichen Sauerstoffbedürfniosses besetzt werden.
>Pflanzen erzeigen am Tag Sauerstoff und verbrauchen in der Nacht Sauerstoff.
>Unterfaktor Temperatur:
>Je höher die Temperatur, desto geringer die Fähigkeit des Wassers Sauerstoff aufzunehmen; auch sinkt die Sättigungsgrenze. In warmen Wasser ersticken Fische eher als in kaltem (aber viele vertragen kein Kaltes Wasser).
>Unterfaktor Fütterung:
>Nach der Fütterung müssen die Ausscheidungsprodukte biologisch abgebaut werden; dazu brauchen die Bakterien im Aquarium Sauerstoff; nach einer heftigen Fütterung kann Sauerstoffmangel eintreten.
>Faktor Stress:
>Unterfaktor: Soziales Verhalten:
>Es gibt Fische, die gestresst sind, wenn ihnen Arten ihresgleichen allzusehr auf den Pelz rücken, und solche, die gestresst sind, wenn sie zu wenig Artgenossen haben (die geben ihnen ein Gefühl der Sicherheit).
>Von den ersteren kann man nicht allzuviele hineintun; die zweiteren können viel dichter besetzt werden.
>Unterfaktor Beckeneinrichtung:
>Bietet die Beckeneinrichtung Verstecke, Sichtbarrieren etc. stressen sich die Fische weniger, und andersrum.
>Bei manchen Arten müssen so viel Verstecke da sein wie Fische; sonst ist das Becken überbesetzt (weil sie um die Verstecke kämpfen).
>Unterfaktor Kompatibilität:
>Manche arten fühlen sich von bestimmten anderen Arten gestresst (weil die zu schnell, wild oder groß sind).
>Faktor Territorien:
>Unterfaktor Größe des Territoriums:
>Fische, die Territorien beanspruchen, haben eine Vorstellung davon, wie groß diese sein sollten. Jenseits dieser Wunschgrenze sind sie harmlos, diesseits gefährlich.
>Ein Becken ist mit Fischen dieser Art überbesetzt, wenn mehr Exemplare drinnen sind, als, den Bedürfnissen ihrer Art entsprechend, Territorien begründen können.
>Grundsätzlich ist es so, daß diese Fische ein wesentlich größeres Areal von Tieren ihrer eigenen Art als von denen anderer Arten freihalten wollen.
>Es muß nicht so sein, daß große arten große Territorien besetzen und andersherum.
>Viele Fische brauchen keine Territorien; von ihnen können viel mehr ins Aquarium gesetzt werden, ohne daß es zu Überbesatz kommt.
>Unterfaktor Beckeneinrichtung:
>Durch kluge Beckeneinrichtung kann man Territorien Grenzen setzen, sodaß sie sich nicht übers ganze Becken erstrecken.
>Naja, möge das in eine Formel fassen, wer will. (Ich bin sicher, ich hab' massig Faktoren übersehen).
>Kurz und gut:
>Ein Becken mit kleinen Schwarmfischen, gut gefiltert und belüftet, oft wassergewechselt, vernünftig eingerichtet kann mit mehr cm Fisch besetzt werden, als eines mit großen, territorialen Fischen, nicht belüftet, kaum wassergewechselt und schlecht eingerichtet.
>Im Endeffekt stellt man fest, ob eine Krisensituation vorliegt, indem man seine Fische beobachtet und auf ihre Signale reagiert....auch spielen Erfahrungswerte eine Rolle.
>Im Becken Deines Sohnes seh' ich das Problem nicht im Überbesatz (viele kleine Fische, die meisten Schwarmfische), sondern, wie andere schon bemerkt haben, eher darin, daß manche der Fische in größeren Gruppen gepflegt werden sollten, und daß manche recht groß werden können...
>Freundliche Grüße,
>Anton<<


Na? Alles verstanden?

Marion

Roland Bauer

Nö, Laria,

der braucht bei Deinen Aquarien wohl nicht sein. Deine Fische fangen wahrscheinlich schon an zu schwitzen, wenn sie nur an Dich denken.

Aber jetzt lern erst mal das mit der oberen Seite vom Aquarium...

Roland Bauer

Laria

ich habs vorher schon mal geschrieben
mein zweiter vorname ist nicht verona!!!!!!!!!


das in mein sechziger kein alligator reinpasst ist mir völlig klar nur ihr überbewertet das schon alles!

was glaubt ihr, was die fische in freier wildbahn alles durchstehen müssen!
da gibts auch temperaturschwankungen, wasserveränderungen und mal einen tag kein futter!

das heisst nicht dass ich meine fische leiden lasse!
im gegenteil!
denen gehts prima!

und so eng haben es die wirklich nicht
das wollt ich damit nur sagen

Majo

Laria!

Klar! Und all das wird auch im AQ simuliert und dazu noch die Besatzdichte in einem Fluss, wo auf 10.000 l ein Fisch (z.B. Skalar) kommt!

Marion

Gast

Nein, sondern Laria, wohnhaft in 203xx Dummbach, Dödelgasse 4.

Daniela Lorck

Hi Laria

Das haben wir schon bemerkt, sonst könntest Du nämlich lesen

Immerhin ist besagte Verona schon seit Jahren eine erfolgreiche Geschäftsfrau, die sxchon lange vor ihrer berühmten Hochzeit eine Boutique in Spanien aufgemacht hat.


Laria, vergiß die Formeln und alles was Du sonst noch an Aquaristik irgendwo gelesen oder gehört hast und fang noch mal ganz von vorne an. Dann aber richtig und ernsthaft und gebrauche Deinen Verstand dazu.

Gruß

Dany :-kiss

tizl

Laria!

Ich frage mich ernsthaft warum du in dieses Forum schreibst bzw. sogar Fragen stellst.
Gibt man dir Antworten auf deine Fragen, dann reagierst du entweder nicht, oder wenn sie nicht zu deinen Vorstellungen passen, dann stimmen die Antworten, die man dir hier gibt, einfach nicht!
Ausserdem kann man dir 3 oder 4 mal dieselben Antworten schreiben - "wenn die Antworten nicht mit denen in meiner Aquarienfibel übereinstimmen, sind sie falsch"!
Hast du mal daran gedacht, dass vielleicht deine Aquarienfibel auch nicht immer richtige Angaben macht.

Deshalb meine Bitte und Aufforderung (ich hoffe ich spreche auch für einige andere Mitglieder):
Wenn du die Infos, die dir hier gegeben werden nicht glaubst, dann bitte unterlass deine Einträge hier oder reduzier sie auf ein Minimum.


Grüsse
Patrizia

Henning02

skalare im 60er ob das jetzt dummheit oder tierquälerei ist... dumme tierquälerei. aber du wurdest ja schon eines besseren belehrt. der rest wurde ja schon erwähnt...

Serena

:lol: :lol: ich finde, dass passt genau.

@ Laria: Ich habs schon öfters gesagt, aber ich schreibs gern nochmal: Verläge wollen auch nur Geld verdienen, d.h. sie werden nicht jedes Wort auf seinen Wahrheitsgehalt prüfen (ich spreche nicht von allen).
Ach ja: wie alt bist du, dass du immer wieder so nen Schrott verzapfst?