Prachtschmerlen Kämpfen!!???

abritz · 13.11.2002, 21:14

Hi!

Ich hab zwei Prachtschmerlen, die scheinbar plötzlich miteinander zu kämpfen scheinen! Es sieht zumindest so aus. Die eine von beiden wirkt auch seltsam blass, kann aber auch schon immer sein, ich hab sie ja noch nicht so lange. Ist das normal? Sieht aus als würden die sich richtig beissen, sie scheinen aber keine sichtbaren Verletzungen, z.B. an den Flossen, zu haben.

Meine Wasserwerte sind jetzt stabiler.Nitrit ist jetzt nicht mehr nachweisbar. Die Karbonhärte messe ich im Moment immer noch mit diesen blöden Universalmessstreifen von eSHa. Die Werte auf der Skala sind von Hellgrün bis ganz Dunkelgrün und der Indikatorpunkt wird Braun!?? Ich sollte mir vielleicht auch für dir KH was genaueres besorgen. PH war was hoch also hab ich einen TWW gemacht (mach ich fast alle zwei Tage) und seit dem spinnen mir die Prachtschmerlen.

Für jede Antwort danke im Voraus,
Alex

Daten:
240l Aq Eigerichtet vor ca. 4 Wochen
Temperatur: 26°C
Nitrat 25mg/l
Nitrit: nicht nachweisbar
GH: 10°d
KH: ?
pH: 8,0

berti · 14.11.2002, 05:39

hallo abritz

deine ps fühlen sich nicht wohl.
ps werden ca.30cm brauchen ein becken,mit wenigstens 500l.
ps sind schwarmfische brauchen gesellschaft,5 stück sollten es schon sein.

dein ph mit 8 ist eher was für barsche!

informiere dich mal genau über deine ps,gib oben in der suchfunktion prachtschmerle ein,es wurde schon eine menge darüber geschrieben.

welche fische hast du noch im becken?
vieleicht kannst du die ps zurückgeben und deine anderen fische aufstocken.

mit freundlichen grüßen berti

Gast · 14.11.2002, 06:09

Hi,

PS neigen zur Aggressivität, wenn sie nicht in einer Gruppe gehalten werde Eine Gruppe fängt bei 5 oder besser 7 Tieren a

Gemäss Ralf Rombach leben PS in der Natur auch in Gewässern mit pH 8; dennoch wäre eine Senkung auf pH 7 sicher besser.

Wie gross sind Deine PS ? Wie ist Dein restlicher Besatz ?
Bei Deiner Beckengrösse kannst Du eine Gruppe PS bis zu einer Grösse von ca. 8 cm neben wenig Beifischen halten, dann musst Du sie umquartieren in ein grösseres Becken (mindestens 1,5 m lang, besser noch 2m) oder sie werden kümmern und sterbe

Meine leben derzeit auch noch in einem kleinen 200er, im kommenden Frühjahr kommt dann das "Rennbecken" von mind 2m Länge.

berti · 14.11.2002, 08:05

hallo rainer

abritz schreibt der ph war etwas hoch also habe ich wasserwechsel gemacht.
also kann man davon ausgehen das er noch höher als 8 war.

wir kennen auch den rest besatz nicht,ebenso die einrichtung (kalksteine ?)
er schreibt auch nichts von der anschaffung eines 150cm beckens.

da kommt die empfehlung,du kannst in dem becken eine gruppe von 5-7 ps halten.

wenn du ralf zitierst ps leben auch bei ph 8 ,dann füge äuch seine empfehlung hinzu,für eine gruppe ps ist das minimum 450l.

diese empfehlung von dir verstehe ich nicht.

mit freundlichen grüßen berti

14.11.2002, 09:14

Hallo,

zu Botia macracanthus:

http://www.punct.de/science/Botia_macracanthus.html

Ist noch nicht ganz fertig, einiges wird im Laufe der Zeit noch ergänzt und geändert. Literatur kommt noch hinzu.

Die Schmerle ist tendenziell eher ein Weichwasserfisch aus wärmeren Gewässern, aber insgesamt recht tolerant, was die Wasserwerte angeht, dies liegt an ihren natürlichen Verhaltensmuster, Laichwanderungen.

Man kann davon ausgehen, daß es auch bei Schmerlen zu zweit eher keine Kämpfe untereinander gibt, das Verhalten dieser Tiere wird uns noch Jahrzehnte beschäftigen, ehe wir es verstehen. Ich habe noch keinen anderen Fisch gesehen, den ich so wenig verstehe wie die PS. Manches ist mir heute klar, vieles andere aber wieder nicht.

Wenn man kleine 5 cm Schmerlen hat, kann das durchaus auch in 240 l becken gehen, aber nur eine Zeitlang, ab 7-8 cm Größe brauchen die Tiere wirklich mehr Platz.

Gast · 14.11.2002, 09:36

Hi Berti,

Zitat:

Zitat von berti

abritz schreibt der ph war etwas hoch also habe ich wasserwechsel gemacht.
also kann man davon ausgehen das er noch höher als 8 war.

Davon kann man m. E. nicht ausgehen, selbst wenn Kalksteine im Becken sind, kriegst Du den pH nicht so leicht auf über 8. Vielmehr ist anzunehmen, dass er den pH seines LW hat , das ja mit einem pH von 7,5-8 aus der Leitung kommt.

Übrigens, wenn Du schon empfiehlst:

Zitat:

dein ph mit 8 ist eher was für barsche!

dann solltest Du hinschreiben, dass dies nur für Malawi- und Tanganjikaseecichliden gilt; meine Südamerika Barsche geben bei pH 8 den Löffel ab.

Zitat:

wir kennen auch den rest besatz nicht,ebenso die einrichtung (kalksteine ?)

Was glaubst Du weswegen ich diese Frage gestellt habe?

Zitat:

Wie ist Dein restlicher Besatz ?

Zitat:

er schreibt auch nichts von der anschaffung eines 150cm beckens.

Darum habe ich ihn aufgeklärt.

Zitat:

da kommt die empfehlung,du kannst in dem becken eine gruppe von 5-7 ps halte

Kann er auch - unter folgenden Bedingungen, dass
- die PS unter ca. 8 cm sind
- praktisch kein oder wenig weiterer Besatz vorhanden ist
- er eine Lösung parat hat, wenn die Tiere 8cm erreicht habe

Zitat:

wenn du ralf zitierst ps leben auch bei ph 8 ,dann füge äuch seine empfehlung hinzu,für eine gruppe ps ist das minimum 450l.

Ich habe ein 1,5m - besser noch- 2m langes Becken empfohlen ohne Breiten- und Höhenangabe. Becken mit dieser Länge haben das geforderte Volumen für eine 7köpfige PS-Gruppe

Zitat:

diese empfehlung von dir verstehe ich nicht.

Ich verstehe Deine Kritikpunkte an meinem Posting nicht.

berti · 14.11.2002, 12:42

hallo rainer

es sollte keine kritik an deinem postig sein,ich hab mich etwas umgesehen und wußte mehr über sein becken.

schau mal in seine rest beiträge vieleicht verstehst du dann.
am 4.nov.gab er seinen ph wert mit 8,4 an das scheint ohne ww immer noch so zu sein.
er hat schwierigkeiten mit dem becken,daher meine empfehlung.

wenn du es anders verstehst tut es mir leid.

gruss berti

Gast · 14.11.2002, 14:35

Hi Berti,

ach so; ich kannte die Vorgeschichte nicht.
Nix fürt ungut :wink:

abritz · 14.11.2002, 20:24

Hallo!

Danke euch allen für die Antworten und Diskussionen!

Die PS sind z. Zt. nur ca. 6cm lang. Ich habe in der Tat im Moment weder vor noch den Platz dazu mir ein größeres Becken anzuschaffen. Für einen Anfänger ist, finde ich, 240l schon recht viel, hab's halt günstig bekommen sonnst hätt ich kleiner angefangen. Ich werde natürlich eure Ratschläge beherzigen und die PS wenn sie zu groß werden abgeben, ich hab auch jemandem mit einem 4m Becken, der sie dann sicher nehmen würde.

Zitat:

Zitat von berti

am 4.nov.gab er seinen ph wert mit 8,4 an das scheint ohne ww immer noch so zu sein.

Das der pH-Wert mal so extrem hoch war (vielleicht auch falsch gemessen) hat sich inzwischen gegeben. Ich dachte 7 sei normal und 8 schon etwas hoch. Gestern hatte ich vor dem TWW gemessen. Ich hab mir heute endlich mal einen genaueren Tröpfchentest für die KH gekauft, weil man das so schlecht ablesen konnte. Die KH beträgt jetzt 8°dH. pH ist 7,6, GH ist 14°dH, Nitrit ist nicht nachweisbar und Nitrat auf 25mg/l. Der KH-Indikator auf meinem Teststreifen hatte heute in etwa die selbe Farbe wie gestern, ich gehe also davon aus, das der TWW gestern eigentlich nicht nötig gewesen wäre.

Die PS schwimmen heute wieder munter, gemeinsam und vor allem friedlich, rum. Die eine ist auch nicht mehr blass, wie gestern. Kann es sein, dass es sogar am TWW lag?

Zitat:

Zitat von berti

welche fische hast du noch im becken?

Ich habe meinen Fischbesatz mal in meine Signatur geschrieben, damit ich das nicht immer vergesse zu schreiben.

Bis dann und nochmals danke,
Alex

berti · 15.11.2002, 06:04

hallo alex

gh 14 ph 7,6 sind dein leitungswasserwerte richtig ?
diese werte werden sich stabilisieren.
behalte den ww einmal wöchentlich ca.1/3 abgestandenes leitungswasser bei.
die wöchentlichen ww haben den sinn schadstoffe aus dem aqua zu befördern(urin usw.)

ein 240l als anfängerbecken ist traumhaft.
es ist auch schön das du dein becken nicht überbesetzt hast.

was sind das für zwei welse ?
was nicht passt zu deinen ww sind die neons.
neons sind absolute weicheier ph unter 7 gh unter10.
sag jetzt bitte nicht der händler hat das selbe wasser wie ich.
beim händler sind sie nur kurze zeit,ist auch keine artgerechte haltung.

wenn du dir und deinen fischen stress ersparen willst setze fische zu deinen ww passend ein.
mach einen neuen fred auf,lass dir zu deinen ww fische empfehlen
hier sind ne menge kompetenter leute ,die sich mit deinen ww auskennen. (regenbögen z.b.stehen den neons in der farbe in nichts nach.)

versuch jetzt bitte nicht am wasser zu manipulieren wegen der neons bis du einige erfahrung gsammelt hast.

dein becken braucht ca.ein 1/2 jahr bis es richtig eingelaufen ist.
ich hoffe du hast es gut bepflanzt.

ich wünsche dir ein stressfreies aquarium.

mit freundlichen grüßen berti

13.11.2002, 21:14	#1
abritz Registriert seit: 22.10.2002 Beiträge: 99 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Prachtschmerlen Kämpfen!!??? Hi! Ich hab zwei Prachtschmerlen, die scheinbar plötzlich miteinander zu kämpfen scheinen! Es sieht zumindest so aus. Die eine von beiden wirkt auch seltsam blass, kann aber auch schon immer sein, ich hab sie ja noch nicht so lange. Ist das normal? Sieht aus als würden die sich richtig beissen, sie scheinen aber keine sichtbaren Verletzungen, z.B. an den Flossen, zu haben. Meine Wasserwerte sind jetzt stabiler.Nitrit ist jetzt nicht mehr nachweisbar. Die Karbonhärte messe ich im Moment immer noch mit diesen blöden Universalmessstreifen von eSHa. Die Werte auf der Skala sind von Hellgrün bis ganz Dunkelgrün und der Indikatorpunkt wird Braun!?? Ich sollte mir vielleicht auch für dir KH was genaueres besorgen. PH war was hoch also hab ich einen TWW gemacht (mach ich fast alle zwei Tage) und seit dem spinnen mir die Prachtschmerlen. Für jede Antwort danke im Voraus, Alex Daten: 240l Aq Eigerichtet vor ca. 4 Wochen Temperatur: 26°C Nitrat 25mg/l Nitrit: nicht nachweisbar GH: 10°d KH: ? pH: 8,0

14.11.2002, 05:39	#2
berti Registriert seit: 05.07.2001 Ort: münchen Beiträge: 71 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	prachtschmerle hallo abritz deine ps fühlen sich nicht wohl. ps werden ca.30cm brauchen ein becken,mit wenigstens 500l. ps sind schwarmfische brauchen gesellschaft,5 stück sollten es schon sein. dein ph mit 8 ist eher was für barsche! informiere dich mal genau über deine ps,gib oben in der suchfunktion prachtschmerle ein,es wurde schon eine menge darüber geschrieben. welche fische hast du noch im becken? vieleicht kannst du die ps zurückgeben und deine anderen fische aufstocken. mit freundlichen grüßen berti

14.11.2002, 08:05	#4
berti Registriert seit: 05.07.2001 Ort: münchen Beiträge: 71 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	prachtschmerle hallo rainer abritz schreibt der ph war etwas hoch also habe ich wasserwechsel gemacht. also kann man davon ausgehen das er noch höher als 8 war. wir kennen auch den rest besatz nicht,ebenso die einrichtung (kalksteine ?) er schreibt auch nichts von der anschaffung eines 150cm beckens. da kommt die empfehlung,du kannst in dem becken eine gruppe von 5-7 ps halten. wenn du ralf zitierst ps leben auch bei ph 8 ,dann füge äuch seine empfehlung hinzu,für eine gruppe ps ist das minimum 450l. diese empfehlung von dir verstehe ich nicht. mit freundlichen grüßen berti

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14.11.2002, 06:09	#3
Gast Registriert seit: 01.12.2001 Beiträge: 5.768 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi, PS neigen zur Aggressivität, wenn sie nicht in einer Gruppe gehalten werde Eine Gruppe fängt bei 5 oder besser 7 Tieren a Gemäss Ralf Rombach leben PS in der Natur auch in Gewässern mit pH 8; dennoch wäre eine Senkung auf pH 7 sicher besser. Wie gross sind Deine PS ? Wie ist Dein restlicher Besatz ? Bei Deiner Beckengrösse kannst Du eine Gruppe PS bis zu einer Grösse von ca. 8 cm neben wenig Beifischen halten, dann musst Du sie umquartieren in ein grösseres Becken (mindestens 1,5 m lang, besser noch 2m) oder sie werden kümmern und sterbe Meine leben derzeit auch noch in einem kleinen 200er, im kommenden Frühjahr kommt dann das "Rennbecken" von mind 2m Länge.

14.11.2002, 09:14	#5
Ralf Rombach Gast Beiträge: n/a	Hallo, zu Botia macracanthus: http://www.punct.de/science/Botia_macracanthus.html Ist noch nicht ganz fertig, einiges wird im Laufe der Zeit noch ergänzt und geändert. Literatur kommt noch hinzu. Die Schmerle ist tendenziell eher ein Weichwasserfisch aus wärmeren Gewässern, aber insgesamt recht tolerant, was die Wasserwerte angeht, dies liegt an ihren natürlichen Verhaltensmuster, Laichwanderungen. Man kann davon ausgehen, daß es auch bei Schmerlen zu zweit eher keine Kämpfe untereinander gibt, das Verhalten dieser Tiere wird uns noch Jahrzehnte beschäftigen, ehe wir es verstehen. Ich habe noch keinen anderen Fisch gesehen, den ich so wenig verstehe wie die PS. Manches ist mir heute klar, vieles andere aber wieder nicht. Wenn man kleine 5 cm Schmerlen hat, kann das durchaus auch in 240 l becken gehen, aber nur eine Zeitlang, ab 7-8 cm Größe brauchen die Tiere wirklich mehr Platz.

14.11.2002, 12:42	#7
berti Registriert seit: 05.07.2001 Ort: münchen Beiträge: 71 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	hallo rainer es sollte keine kritik an deinem postig sein,ich hab mich etwas umgesehen und wußte mehr über sein becken. schau mal in seine rest beiträge vieleicht verstehst du dann. am 4.nov.gab er seinen ph wert mit 8,4 an das scheint ohne ww immer noch so zu sein. er hat schwierigkeiten mit dem becken,daher meine empfehlung. wenn du es anders verstehst tut es mir leid. gruss berti

14.11.2002, 14:35	#8
Gast Registriert seit: 01.12.2001 Beiträge: 5.768 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi Berti, ach so; ich kannte die Vorgeschichte nicht. Nix fürt ungut :wink:

15.11.2002, 06:04	#10
berti Registriert seit: 05.07.2001 Ort: münchen Beiträge: 71 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	hallo alex gh 14 ph 7,6 sind dein leitungswasserwerte richtig ? diese werte werden sich stabilisieren. behalte den ww einmal wöchentlich ca.1/3 abgestandenes leitungswasser bei. die wöchentlichen ww haben den sinn schadstoffe aus dem aqua zu befördern(urin usw.) ein 240l als anfängerbecken ist traumhaft. es ist auch schön das du dein becken nicht überbesetzt hast. was sind das für zwei welse ? was nicht passt zu deinen ww sind die neons. neons sind absolute weicheier ph unter 7 gh unter10. sag jetzt bitte nicht der händler hat das selbe wasser wie ich. beim händler sind sie nur kurze zeit,ist auch keine artgerechte haltung. wenn du dir und deinen fischen stress ersparen willst setze fische zu deinen ww passend ein. mach einen neuen fred auf,lass dir zu deinen ww fische empfehlen hier sind ne menge kompetenter leute ,die sich mit deinen ww auskennen. (regenbögen z.b.stehen den neons in der farbe in nichts nach.) versuch jetzt bitte nicht am wasser zu manipulieren wegen der neons bis du einige erfahrung gsammelt hast. dein becken braucht ca.ein 1/2 jahr bis es richtig eingelaufen ist. ich hoffe du hast es gut bepflanzt. ich wünsche dir ein stressfreies aquarium. mit freundlichen grüßen berti