Remmiz

Aha!
ich hab leider keine Angaben über die WW für SchmetterlingsZBB gefunden.
Nur sehr ungenaue, kann mir da jemand noch was genaueres zu sagen?

DirkR

Björn,

die WW sind passend zu denen der Apisto. Weiches Wasser, moderaten PH.

@Dennis: Definiere bitte "vollgestopft". Nur weil Björn 1 Pärchen dazusetzen möchte, ist es m.E. nicht vollgestopft.

Dennis, vgl. Dr. Uwe Römer, Mergus S. 255
Zitat on:
Die Aquarien, in denen sie gepflegt werden, sollten daher zur Vermeidung innerartlicher Auseinandersetzungen, die bei Pflege einer etwas größeren Gruppe (um zehn Exemplare) deutlich seltener auftreten als bei der Haltung von Einzelpaaren oder nur wenigen (etwa bis fünf) Individuen.
Zitat off

Römer hat sich bei dieser Aussage auf den agassizii bezogen, der immerhin etwas Agressionspotential mitbringt. Diesen Hinweis der "Gruppenpflege" findest Du auch an anderen Stellen des Buches. Mit meiner vergleichsweise bescheidenen "Schmalspur-Privatzüchterei", die bei den Apistos ins mittlerweile zweite Jahrzehnt reinreicht und auf einigen Erfahrungswerten beruht, unterstütze ich die Gruppenpflege vorbehaltslos. Individuen, die in das Gruppengefüge nicht passen oder für Zuchtzwecke ungeeignet sind, kommen hier und da vor, selten.

@Thomas: der kakadu ist nicht der friedlichste seiner Gattung. Da kenne ich andere Apisto, die wesentlich umgänglicher sind. Deine Aussage über die Unverträglichkeit mehrerer Apisto neben- bzw. miteinander kann ich so auch nicht bestätigen. Dir könnte ich bei Interesse die Adresse eines der "Großen der Branche" vermitteln, sitzt er doch bei Dir direkt vor der Haustür. Exportiert Apisto, Ratschläge und sicherlich neue Erkenntnisse für umme ...

Ciao
Dirk

Thomas P.

Hi Dirk!

Wer iss'n das?

Dennis Furmanek

Hallo Dirk,

ich sage ja auch nichts gegen die Gruppenpflege.
Dass sich bei höherer Individuenzahl die Aggressionen besser verteilen ist richti, wobei es auch Ausnahmen gibt, wo einer immer der Prügelknabe ist.

Es geht mir darum, dass man nicht einfach noch ein paar Cichliden der selben Art oder ähnlichen Temperatments einsetzt, nur damit Ruhe ist.

Gruppenpflege sollte immer mit einer Vergrößerung des Raum bzw. Flächenangebots einhergehen. Thorichthys Arten sind z.B. in größeren Becken wunderbar in Gruppen zu pflegen, in kleineren Becken ist aber mehr als Paarhaltung nicht drin, es sei denn man will Fische, die ihr natürliches Verhalten nicht zeigen.

Die Reviere zweier annähernd gleichstarker Individuen / Paare verkleinern sich in der Gruppenhaltung im Vergleich zur Einzel / Paarhaltung, allerdings gibt es auch hier Untergrenzen. Wenn die Tiere nicht genug Raum haben um Reviere einzunehmen und zu verteidigen gibt es natürlich auch keine Revierstreitigkeiten mehr.
Das kann aber nicht Sinn der Sache sein.

Gruß,
Dennis

DirkR

Dennis,

Dann sind wir uns ja einig. Beachte trotzdem meine Wortwahl, "schwierige zu beurteilen.."


Hatte ich so von Björn nicht verstanden, der Ruhe wegen.
jep. Muss allerdings nicht immer mit einer Raumvergrößerung einhergehen, wenn vormals eh das Becken ausreichend groß ist. Wichtig erachte ich den zeitlichen Aspekt, das Einsetzen einer Gruppe auf einmal. Für ein Apisto-Paar reicht als Zuchtbecken ein 60l Becken. Da darf es dann tatsächlich nur 1 Paar sein.

Schwierig Dennis, jetzt kommen wir in Fahrwasser, da wäre einiges zu klären (auf die Definition bist Du ja nicht eingegangen, zu Recht ).
Vom Grundsatz her ist es natürlich nicht Sinn der Sache so und soviele Fische, dann gibt es auch kein Revierverhalten mehr. Nur,
welcher Raum ist notwendig, mit wieviel Fischen, damit es zu keinen Revierstreitigkeiten kommt? Einige meiner Apisto begrenzen ihr Revier in der Laichphase auf 5 cm, sitzen gegenüber und respektieren das. Schau Dir die Nachzuchten an. Da geht das Revierverhalten bereits teilweise mit einem Alter von 4 Wochen los. Und die sitzen nunmal in einem "Schwarm" zusammen. Not easy.

@Thomas: Adresse per pn

Grüsse
Dirk

Remmiz

mein Vorteil ist ja bis jetzt, daß ich noch kein Besatz habe!
Es stellt sich mir aber langsam die Frage, was möchte/kann ich gerne halten. So, mir gefallen bis jetzt halt die Schmetterlings- und die KakaduZBB am Besten. Vom Wasser her sollte das kein Problem sein, wenn ich jetzt die WW vom Kakadu zu Grunde lege, die ich so im I-Net ermitelt habe.
Aber ich stelle fest, daß ich mich am besten für einen der beiden Arten entscheien sollte, um eventuellen? (oder auf jedenfall ?) Ärger zu ersparen. :-?
Da das also sozusagen meine "Hauptatraktion" werden soll, kann ich den restlichen Bestand dran anpassen und gehe so keine Gefahr ein, daß das Revier nicht ausreicht! :roll:

DirkR

Björn,

auf der sichersten Seite liegst Du bei 1m/1w. Damit entgeht Dir ein Teil des Sozialverhaltens, was ja an sich nicht schlimm ist, aber durchaus interessant sein könnte.

Möchtest Du dem Männle etwas Gutes tun, dann erweitere das Paar um 2 Mädel, das Becken um 2-3 Höhlen.

Alles andere hätte mehr Höhlen, eine Wurzel als Raumteiler, und einen unsicheren Ausgang zur Folge.

Ciao
Dirk

Remmiz

Hi,
ich glaub ich werde dann einen Kakadu nehmen, 1M + 2W, und dann noch ein paar kleine! Höhlen denn mit vier Höhlen + nem Baum mit Unterschlupf, ist es schon recht voll...

Remmiz

Hmmm...
ich hab gerade nochmal ausgibig gesucht nach infos über Schmetterlings und kakadus... Dabei hab ich festgestellt, das die Kakadus härteres Wasser vertragn können, als die SchmetterlinsBB.
Also kommt bei mir dann wohl eh nur der Kakadu in Frage ...
Ph 7,5
GH 12
KH 8