03.12.2002, 21:17 | #71 | |
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Hallo Ralf,
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03.12.2002, 21:59 | #72 | ||||||||||||||
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Es brennt in meinem Inneren
Hallo miteinander,
dieses ist dasjenige Gespräch, welches mich veranlasst hat, mich hier zu registrieren. Ich möchte, nachdem ich das Forum schon seit Monaten als Leser genieße, nun auch meine individuelle Meinung hierzu preisgeben. Zitat:
Zu den immer wieder in regelmäßigen und sporadischen Intervallen auftretenden Intermezzi möchte ich folgendes darlegen: Es gebietet der Anstand, die Reife und das Niveau eines jeden Einzelnen, zu einer Diskussion sachliche Beiträge zu liefern. Entartete Ergänzungen würden in der Verallgemeinerung den Schluß nahelegen, dass es dem entsprechenden Diskussionsteilnehmer an der ordentlichen Kinderstube mangelt. Zitat:
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Olaf ******, Dennis Furmanek und andy-blackjack haben im weiteren Verlauf noch sehr konstruktiv zum Gelingen der Sinnfindung dieser Debatte beigetragen. Auch Ralf Rombach hat ein offenes Ohr und ist bereit, Konflikten ritterlich entgegenzutreten, an dieser Stelle ist auch ihm ein Lob beschieden. Im Folgenden handelt es sich dann um eine sinnhafte Debatte unter Menschen, die sich wie erwachsene Homo Sapiens zu benehmen wissen; welche hoffentlich auch die Früchte der Arbeit und des Zorns tragen wird. Die Frage, die sich mir jedoch aufdrängt, ist die folgende: Warum ist es nicht möglich, von Anfang an mit Maß und Ziel, ohne Seitenhiebe, unsachliche Kritik und irrelevante Zusammenhänge die Sachlage zu erörtern und zu bereinigen. Vor allem mandatsträgerseitig ist ein rechtzeitiges Eingreifen und Lenken im Sinne der Aquaristik und dem Forum dienlich ohne Einzelne oder Gruppen anzugreifen, gefordert. Man mag sagen, diese Kritik steht mir nicht zu Gesichte, damit kann ich leben. Ich habe dieses Forum im Vorfeld bereits lange beobachtet, ohne meine Meinung kundzutun. Nun hatte ich den inneren Drang meine Perspektive darzulegen. Hochachtungsvoll, Georg Pohl. |
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03.12.2002, 22:25 | #73 |
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Hallo Georg, willkommen im Forum !
Ich kann es durchaus verstehen, das mancheiner keine Lust hat, bei Angriffen auf das Forum, egal in welchem Bezug, sachlich zu reagieren. Die meisten Angriffe entbehren jeglicher realer Grundlage und sind meist Angriffe aus dem Hinterhalt heraus. Anschuldigungen wie von Sven sind vergleichbar mit einem Faustschlag ins Gesicht, von jemanden, den man garnicht kennt. Ich denke schon, das man da leicht geneigt ist, reflexartig zurückzuschlagen. Die meisten Angriffe und Nörgelein erfolgen von Usern, die erst sehr kurz dabei sind und so Gründe und Zusammenhänge im Forum nicht kennen. Das Forum ansich als Diskussionsmöglichkeit aquaristischer Sachverhalte ist eigentlich vollkommen losgelöst von den technisch - administrativen Aufgaben und den Handlungen des Domaininhabers Rainer Stolte. Allerdings wird Rainer wohl trotzdem von Betreibern und Usern anderer Foren angegriffen, für Inhalte des Forums, für die er eigentlich garnichts kann. Andersrum ebenso. Der aquaristische Teil des Forums wird wegen Vorgehensweisen im technischen und technisch-administrativen Bereich angegriffen. Zumal sich ja jeder Sachverhlate auslegen und zurechtbiegen kann, wie es gerade passt. Ich bin immer bereit Kritikpunkte zu besprechen, dazu muss aber auch Bereitschaft bei den Kritikern vorhanden sein. Einfach draufschlagen und dann wegrennen finde ich feige. Gruß, Dennis |
03.12.2002, 22:35 | #74 |
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Hallo, Georg!
<<Warum ist es nicht möglich, von Anfang an mit Maß und Ziel, ohne Seitenhiebe, unsachliche Kritik und irrelevante Zusammenhänge die Sachlage zu erörtern und zu bereinigen. Vor allem mandatsträgerseitig ist ein rechtzeitiges Eingreifen und Lenken im Sinne der Aquaristik und dem Forum dienlich ohne Einzelne oder Gruppen anzugreifen, gefordert. >> Das war - so wie es jetzt aussieht - nicht möglich, da aufgrund verschiedener Vorfälle in diesem und auch anderen Foren die Nerven einfach blank lagen. Zwischenmenschliche Unstimmigkeiten in einem kleinen, aber wichtigen Teil der User-Schaft, unsinnige bis tierquälerische Empfehlungen in anderen Aquarienforen und die darauffolgende Zensur von richtigstellenden Postings, alte Nicklichkeiten wie e-mail-"grabbing" und domain-"grabbing", Arbeitsüberlastung und und und. Dazu dann auch noch ein gewisses Misstrauen gegenüber Neuzugängen aus einer ungewissen Befürchtung heraus, es könnten Störenfriede oder Trolle sein. Ich denke für meinen Teil ist die Situation einiges entspannter und hoffe, für andere mag das auch so sein oder noch werden. <<Man mag sagen, diese Kritik steht mir nicht zu Gesichte, damit kann ich leben. Ich habe dieses Forum im Vorfeld bereits lange beobachtet, ohne meine Meinung kundzutun. Nun hatte ich den inneren Drang meine Perspektive darzulegen.>> Kein Problem, Dein Posting ist sehr sachlich und ruhig geschrieben. Ich sehe es als konstruktive Kritik und nicht als Angriff. gruss, roland |
03.12.2002, 22:37 | #75 | |
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Hallo Georg,
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Weil hier im Forum leider n u r Menschen am Werk sind, Menschen mit ihren Ecken und Kanten, Menschen die fehlbar sind - und Menschen die Emotionen zeige Und genau das ist es, was mir das Forum hier sympathisch macht. Dein Posting hingegen macht mir nur Angst, denn es beschlich mich beim Lesen ein beklemmendes, unangenehmes Gefühl. Gute Nacht, |
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03.12.2002, 22:46 | #76 | ||||||||
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Hallo Dennis,
herzlichen Dank für das freundliche Entgegentreten. Zitat:
Insofern ist Rainer absolut kein Vorwurf zu machen, dass er sich erst recht spät in die laufende Debatte involviert hat. Es ist immer besser, bedacht zu agieren als sich durch emotionale Unausgeglichenheit zu Äußerungen hinreißen zu lassen, welche negative Folgen haben bzw. haben können. Zitat:
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Hier mag nun das Argument des geldwerten Vorteils der hauptberuflichen Tätigkeit angeführt werden, jedoch sollte sich jeder, der eine offizielle Funktion im ehrenamtlichen Status übernimmt, auch seiner Verantwortung bewusst sein und diese Mühe nur auf sich nehmen, wenn er bereit ist, die erforderlichen Opfer zu bringen. Zitat:
Zitat:
Hochachtungsvoll, Georg Pohl. |
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03.12.2002, 23:04 | #77 | |||||
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Hallo Roland,
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Auch Foren im Internet sind mit Leben erfüllt, mit den Charakteren der Individualisten, welche den Foren ihre schiere Existenz erst ermöglichen. Diesen Menschen gilt es optimistisch, offen und vertrauensvoll zu begegnen. Kein Vorwurf, solange die Schuld nicht erwiesen ist. Zitat:
Zitat:
Hochachtungsvoll, Georg Pohl. |
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03.12.2002, 23:10 | #78 | |
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Hallo Georg,
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Wenn ich mir Svens Auffassung zu einer Äußerung in einem anderen Thread anschaue, ist das bei ihm der Fall. http://www.zierfisch-forum.de/forum/...=asc&start=120 Wer eine öffentliche Funktion erfüllt, steht ständig im Sandsturm. Da ist irgendwann auch die dickste Haut mal dünngeschmirgelt. Sicherlich sind die Ausrutscher von Moderatoren und Stammpostern nicht wirklich entschuldbar, aber sie sind menschlich. Spitze Ohren hat wohl keiner von ihnen. Zum Thema Querelen mit anderen Foren. Ich denke es baut sich auch bei jedem eine gewisse Wut auf, wenn jemand in seinem Fachgebiet Blödsinn erzählt und das dann nicht mal einsehen will, trotz konstruktiver Kritik und Argumenten. Wenn einem dann noch demokratische Grundrechte und zu guter letzt der Mund verboten wird, ists aus mit der Ruhe. Zum anderen ist es wohl auch das Zunichtemaschen der eigenen Arbeit. Gruß, Dennis |
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03.12.2002, 23:20 | #79 | ||||
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Hallo Gast,
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Zitat:
* andersartige Denkweise * methodisch andere Ansätze * didaktisch andere Vorgehensweise * anderes Diskussionsniveau * unterschiedliche Pragmatik * mögliche Schwächen in der Sprache, sei es im Ausdruck oder in der Orthographie Unterschiedliche Charaktere ermöglichen es einem, seinen eigenen Horizont zu erweitern. Ob der Fokus nun auf etwas effektiv Gewinnbringendes oder auch nur eine tiefergehende Menschenkenntnis gerichtet sei, ist immer abhängig vom Gegenüber. Jeder Einzelne muss nur bereit sein, sich auf seinen Mitmenschen einzulassen. Zitat:
Meine Intention, hier aktiv tätig geworden zu sein, war die Folgende: Da ich berufsmäßig damit tagtäglich befaßt bin, Menschen bei der Lösung ihrer Konflikte und Probleme zu helfen, sehe ich mich in der Lage, hier ein Stück weit helfend einzugreifen. Solltest Du jedoch mit Deinem letzten Satz die Absicht verfolgt haben, mich zu verballhornen zu wollen, so nehme ich Dir das auch nicht quer, da man ja nicht jedem helfen kann - und der essentielle Ausgangspunkt für erfolgreiche Hilfestellung ist immernoch, dass derjenige, dem man helfen möchte, bereit ist, sich helfen zu lassen. Ich wünsche Dir selbstredend auch eine gute Nacht. Hochachtungsvoll, Georg Pohl. |
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03.12.2002, 23:32 | #80 | |
Gast
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Hallo Georg,
ich habe länger überlegt, ob ich jetzt darauf eingehe oder nicht. Ich hatte das folgende Post schon geschrieben, dann wieder gelösch (vorsichtshalber abgespeichert lokal) und sende es nun doch. Also wie folgt: erstmal willkommen. Dann - wow, was für Postings. Vielem ist nicht viel hinzuzufügen, auch wenn ich vielleicht in der ein oder anderen Sache etwas anderer Meinung bin, dies liegt aber am meiner stärkeren Involvierung hier im Forum und in zahlreichen Threads. Ich möchte mal auf wenige Punkte eingehen. Ausgangspost war Svens A. Frage. Sven war vorher nicht gerade durch, sagen wir, Postings in dem hier mehrheitlich vertretenen tierschützerischen Sinne aufgetreten und er war nur wenige Tage im Forum. Insofern baute sich da schon etwas eine Aversion gegen ihn auf, für die er erstmal so nichts für kann. Dann kam diese Frage, die Folgediskussion ist zur Genüge bekannt. Manches von dem Posts die kamen, sind wohl als Retourkutschen für Posts von Sven vorher zu verstehen. Sachlich gesehen war und ist diese Frage absolut berechtigt und ich bin wohl nicht der einzige, der sich diese Frage schon mal stellte. Aber: Zitat:
> tragen. Dies ist nicht immer leicht, und glaube mir, auch Manager > bekannter Unternehmen, die zu meinem geschäftlichen Klientel > zählen, haben daran ihr Kreuz zu tragen. Ich glaube genau in diesem Punkt irrst Du etwas. Gehen wir mal von Rainers aquaristischer Hauptdomain www.aquarien-forum.de aus. Diese Domain kann vereinfacht als Plattform für Hersteller und Produktberichte gekennzeichnet werden. Insofern könnte man durchaus Rainer als allererstes mal kommerzielle Absichten in Form von Werbeeinnahmen unterstellen, warum auch nicht. Wie man dazu steht, das muß jeder für sich entscheiden. Nun wurde in Folge dieses Forum auf diese Domain eingebunden inkl. zweier Vorgängerforen. Unterstellendes Ziel wäre die Heraufsetzung des Traffics auf der ersten Domain. Zur Vereinfachung wurde die domain www.zierfisch-forum.de eingeführt und das Forum dort extern von anderen Server aufgelegt. Mit der Zeit hat sich das Forum verselbstständigt, die Mehrzahl der heutigen User geht über den direkten Link (aktuell www.aquaristikserver.de) ins Forum. Das Forum entwickelte in den letzten beiden Jahren nicht nur, was die Zugriffe angeht, sondern auch, was die Intention angeht, die vertreten wird, eine schnelle und starke Eigendynamik. Man kann es ganz banal sagen, hier hat sich eine Aquaristik festgesetzt, die herstellerunabhängig ist und vieles, sehr vieles, was auf dem Markt angeboten wird, schlicht hinterfragt, in manchen Bereichen sogar die Unwirksamkeit offenbart bis hin zu merkwürdigen Produkttäuschungen durch verschiedene Hersteller. Unterstellen wir Rainer nun mal immer noch kommerzielle Absichten, durch diese Entwicklung des Forums werden aber genau die Ziele konterkariert und in die Ferne gerückt. Dieses Forum ist plötzlich nicht mehr integraler Teil des Aquarien-Forums, sondern hat eine Eigenständigkeit und Unabhängigkeit entwickelt frei nach dem Motto: In ein Aquarium gehören Sand, Wasser, Pflanze, Fisch, ab und an etwas Futter und sonst nichts. Die Konsequenzen, die bleiben, sind für einen kommerziell denkende Betreiber nur noch zwei. Entweder man schließt das Forum als ganzes oder man beugt sich dem "Userdruck" und akzeptiert diese Form der nichtkommerzialisierbaren Aquaristik, und das ist sie, wie sie hier mehrheitlich vertreten wird. Genau dieser Punkt wieder bringt mit Ausnahme einiger anderen Foren und newsgroups (bei weitem nicht aller, die ich so verfolge) auch plötzlich Reibungspunkte mit sagen wir herstellernäheren Foren und Diskussionsgruppen. Einige der Diskrepanzen mit anderen Foren sind letztlich IMO genau darauf rückführbar. Plötzlich steht der Domaininhaber in einer zweischneidigen Sache. Übt er (Rainer wird das nicht wollen oder tun) Druck im Sinne der Kommerzialisierung auf das Forum aus, kommt es zum Abwandern vieler User, übt er keinen Druck aus, kann er es auch nicht kommerzialisieren, schließt er das Forum, wandern die User ebenfalls notgedrungen in andere Foren und Groups ab. Egal wie er sich entscheidet, ist Widerstand zwecklos, wenn man es auf die Werbeclicks reduziert. > Hier mag nun das Argument des geldwerten Vorteils der > hauptberuflichen Tätigkeit angeführt werden, jedoch sollte sich > jeder, der eine offizielle Funktion im ehrenamtlichen Status > übernimmt, auch seiner Verantwortung bewusst sein und diese > Mühe nur auf sich nehmen, wenn er bereit ist, die erforderlichen > Opfer zu bringen. Das sehe ich auch so, aber Du weisst genau, das das auch oft eine Gratwanderung ist. Das gilt hier fürs Forum genauso wie in jedem kleinen Verein. Es entwickeln sich positive Kontakte, als auch Animositäten und Konflikte (mal groß, mal klein) sind automatisch vorprogrammiert. > Kommunikations- und Kompromissfähigkeit und -bereitschaft sind > die Säulen, auf denen das Fundament einer guten Gesellschaft > getragen werden kann. D'accord. > Ohne Konfrontationsbereitschaft ist keine Verbesserung zu > erlangen. Absolut korrekt. Das sehe ich kein Stück anders. |
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