Ist ein Teilentsalzer bei diesen Wasserwerten sinnvoll ?

fatsia japonica · 04.12.2002, 08:18

Hallo Ihr Lieben,

ich war bereits in der Suche Funktion, habe mich schlau gemacht wie die Teilentsalzer, Vollentsalzer und UOA arbeiten, aber keine direkte Antwort auf meine Frage erhalten. Daher mache ich noch mal einen Thread auf...

Wir hier in Berlin werden aus 2 unterschiedlichen Wasserwerken versorgt, die auch unterschiedliche Wasserwerte aufweisen.
Wir haben sehr hartes Wasser und die Messergebnisse von gestern ergaben folgendes:
PH : 7,6 ( JBL-Skala von 6,0 - 7,6...kann also durchaus höher sein)
GH : 20
KH : 13

Nun habe ich immer mit sich scheuernden Platys zu tun ( habe hier diesbezüglich schon öfter gepostet), die sich scheuern so lange ich sie habe und egal was ich anstelle. Häufiger WW, Salz, Temperaturerhöhung, Costapur...nichts bringt Abhilfe. Keine anderen Symptome...nur dieses ewige Scheuern.
Ich achte penibelst auf Nitrit- und Nitratwerte.
NO2 : n.n.
NO3 : < 25 mg/l > 12,5 mg/l

Ich denke mir mittlerweile, daß unser Wasser einfach zu hart ist und die Schleimhaut der Fische reizt. Diesen Verdacht hat mein Händler gestern bestätigt, und mich auf die Idee gebracht eine Teilentsalzungsanlage anzuschaffen. Er ist der Meinung daß es völlig ausreicht die Karbonathärte und damit den PH-Wert zu senken, auch wenn die Gesamthärte so bleibt wie sie ist. Ich hätte dann Werte wie z.B.:
PH : 7,0
GH : 20
KH : 6,0 - 8,0
Da ich nicht so viel Geld ausgeben kann, ist eine TEA sicher eine günstige Variante, aber ist das bei diesen Ausgangswasserwerten wirklich sinnvoll?

Ich wäre sehr dankbar für Eure Meinungen, bevor ich mir was falsches andrehen lasse...

Ganz Liebe Grüße

04.12.2002, 09:19

Hallo Sabine,

ich halte in Deinem Fall eine Teilentsalzung für ungünstig.
Bei Deinen Werten wäre eine Umkehr-Osmoseanlage empfehlenswert.
Wenn Du das gewonnene UO-Wasser ca. 1:1 mit Deinem Leitungswasser verscheiden wüdest, lägst Du bei Platys ganz gut.
Du könntest dann in Deinem Becken mit einer GH von ca. 11-12 rechnen.
Welche Fische befinden sich denn noch im Becken?

Gruß,
Dirk

fatsia japonica · 04.12.2002, 09:35

Hallo Dirk,

ich pflege ausserdem noch Kafis, Corys und Otocinclus.
Ich habe mir sowas ja schon fast gedacht...

Daß Problem ist nur, daß ich mir eine UOA zu Zeit überhaupt nicht leisten kann und ein Teilentsalzer wäre halt erschwinglich ( ca. 79 Euro ).
Wie sieht es denn mit Vollentsalzung aus ? Ist das besser geeignet ? Habe gelesen, daß man damit die Gesamthärte auch senken kann, wenn auch minimal...

Liebe Grüße

04.12.2002, 09:54

Hallo Sabine,

mit einem Vollentsalzer entsalzt Du das Wasser quasi vollständig.
Je nach Typ enthält das entsalzte Wasser dann noch etwas Kieselsäure und (relat. viel-je nach KH) CO2.
Ein Vollentsalzer ist aber in aller Regel wesentlich teuerer (in der Anschaffung), als eine kleine UOA und muß gewartet (regeneriert) werden.

Für um die 100 Euro solltest Du eine brauchbare UOA bekommen können.

Gruß,
Dirk

PS:
Mit dem deutlich salzärmeren Wasser würdest Du auch Deinen anderen Becken-"Insassen" einen großen Gefallen tun :wink:
Wobei eigentlich schon 2 Teile Osmosewasser zu 1 Teil Leitungswasser empfehlenswert wäre...

OCTANITROCUBAN · 04.12.2002, 10:01

Hallo Sabine, Hallo Dirk (da wären wir ja wieder beim Thema....

)

ein Vollentsalzer ist noch teurer als ein Teilentsalzer, und
über den Teilentsalzer, den Du da für 79 Euro erwähnst, müßte man auch noch
weitere Erkundigungen einholen. Der nützt Dir nämlich gar nichts, wenn
Du ihn alle 3 Wochen regenerieren mußt.
Für Corydoras und Otocinclus sollten die Härtewerte unbedingt nach unten,
das ist so auf Dauer nichts.
Schau doch mal bei ebay nach, evtl. kriegste da ne UOA für weniger als 80 Euro.

Gruß

Mark

fatsia japonica · 04.12.2002, 10:20

Hallo Dirk, hallo Marc....

erstmal vielen Dank für Eure Meinungen...

Habe mir das alles gerade noch mal durch den Kopf gehen lassen, und bin zu dem Schluß gekommen , daß eine UOA wirklich besser ist.
Anfang nächsten Jahres siehts bei mir auch finanziell wieder besser aus, und dann werde ich den Fischlies eine schenken.. :wink:
Und bis dahin werde ich Osmosewasser kaufen...bei einem AQ-Inhalt von 60l brauche ich ja nicht soo viel...

Wenn ich nun Osmosewasser hinzugebe, in welchen Schritten mache ich das am besten, ohne daß unsere Fische einen osmotischen Schock erleiden ?

Ich habe hier eine Tabelle von Dennerle, demnach geht die GH um 2,5 Punkte nach unten wenn man bei einem 60l AQ 10l durch Osmosewasser ersetzt.
Wäre das für den Anfang schon zuviel, oder kann ich ersmal 10l austauschen, und beim nächsten WW noch mal 10l bis die gewünschten Wasserwerte erreicht sind?

Vielen Dank im Voraus + liebe Grüße aus dem grauen Berlin...

OCTANITROCUBAN · 04.12.2002, 21:36

Hallo Sabine,

kann Dir leider nicht sagen, ob ein "abhärten" um etwa 2° GH
pro Wasserwechsel (pro Woche, nehme ich mal an) OK für Deine Platys ist,
aber angenommen, es wäre OK - dann würdest Du nur 10 L Wasser jede Woche wechseln ?
Finde ich persönlich bei 60L etwas zu wenig, wechselst Du sonst nicht mehr Wasser ?

Dirk hat geschrieben :

>>Mit dem deutlich salzärmeren Wasser würdest Du auch Deinen anderen Becken-"Insassen" einen großen Gefallen tun
>>Wobei eigentlich schon 2 Teile Osmosewasser zu 1 Teil Leitungswasser empfehlenswert wäre...

das ist prinzipiell völlig richtig (besonders das mit den anderen Insassen), nur solltest Du
unter keinen Umständen einen 50% Teilwasserwechsel mit Osmosewasser/Leitungswasser 2:1
vornehmen ! Dann würde Dir die GH schlagartig auf ca. 13 runtergehen.
Das ist ein bissschen zuviel. Ich sage das nur zur Sicherheit.....lieber etwas langsamer vorgehen als hauruck.

Sag doch mal wieviel % Deines Wassers Du pro Woche / TWW wechselst / wechseln willst (normalerweise),
dann kann man die genaue Menge und das Verhältnis Osmosewasser / Leitungswasser genauer bestimmen.

Nochmal : bezüglich der 2°GH "Abhärtung" pro TWW sollten jedoch zuerst die Fischexperten ran...ist das zu Beginn OK ????

Gruß
Mark

fatsia japonica · 05.12.2002, 08:08

Guten Morgen Marc,

ersteinmal danke ich Dir für Deine Antwort

.

Also, das ist wohl von mir ein wenig mißverständlich rübergekommen.
Ich wechsele 2 mal in der Woche jeweils 10 - 15 l aus, weil ich 2 kleinere Wasserwechsel für die Fische besser finde, als einen großen.
10 l wären zu wenig, da hast Du völlig recht.
Maximal 10l Osmosewasser auf einmal hinzuzufügen werden von Dennerle empfohlen, den Rest dann eben mit Leitungswasser.
Dennerle schreibt aber nicht, in welchen Zeitabständen....vielleicht setze ich diese Frage noch mal ins Fischeforum.

Sei lieb gegrüßt

04.12.2002, 08:18	#1
fatsia japonica Registriert seit: 07.09.2002 Ort: Berlin Beiträge: 77 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Ist ein Teilentsalzer bei diesen Wasserwerten sinnvoll ? Hallo Ihr Lieben, ich war bereits in der Suche Funktion, habe mich schlau gemacht wie die Teilentsalzer, Vollentsalzer und UOA arbeiten, aber keine direkte Antwort auf meine Frage erhalten. Daher mache ich noch mal einen Thread auf... Wir hier in Berlin werden aus 2 unterschiedlichen Wasserwerken versorgt, die auch unterschiedliche Wasserwerte aufweisen. Wir haben sehr hartes Wasser und die Messergebnisse von gestern ergaben folgendes: PH : 7,6 ( JBL-Skala von 6,0 - 7,6...kann also durchaus höher sein) GH : 20 KH : 13 Nun habe ich immer mit sich scheuernden Platys zu tun ( habe hier diesbezüglich schon öfter gepostet), die sich scheuern so lange ich sie habe und egal was ich anstelle. Häufiger WW, Salz, Temperaturerhöhung, Costapur...nichts bringt Abhilfe. Keine anderen Symptome...nur dieses ewige Scheuern. Ich achte penibelst auf Nitrit- und Nitratwerte. NO2 : n.n. NO3 : < 25 mg/l > 12,5 mg/l Ich denke mir mittlerweile, daß unser Wasser einfach zu hart ist und die Schleimhaut der Fische reizt. Diesen Verdacht hat mein Händler gestern bestätigt, und mich auf die Idee gebracht eine Teilentsalzungsanlage anzuschaffen. Er ist der Meinung daß es völlig ausreicht die Karbonathärte und damit den PH-Wert zu senken, auch wenn die Gesamthärte so bleibt wie sie ist. Ich hätte dann Werte wie z.B.: PH : 7,0 GH : 20 KH : 6,0 - 8,0 Da ich nicht so viel Geld ausgeben kann, ist eine TEA sicher eine günstige Variante, aber ist das bei diesen Ausgangswasserwerten wirklich sinnvoll? Ich wäre sehr dankbar für Eure Meinungen, bevor ich mir was falsches andrehen lasse... Ganz Liebe Grüße

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04.12.2002, 09:19	#2
Dirk O. Gast Beiträge: n/a	Hallo Sabine, ich halte in Deinem Fall eine Teilentsalzung für ungünstig. Bei Deinen Werten wäre eine Umkehr-Osmoseanlage empfehlenswert. Wenn Du das gewonnene UO-Wasser ca. 1:1 mit Deinem Leitungswasser verscheiden wüdest, lägst Du bei Platys ganz gut. Du könntest dann in Deinem Becken mit einer GH von ca. 11-12 rechnen. Welche Fische befinden sich denn noch im Becken? Gruß, Dirk

04.12.2002, 09:35	#3
fatsia japonica Registriert seit: 07.09.2002 Ort: Berlin Beiträge: 77 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Dirk, ich pflege ausserdem noch Kafis, Corys und Otocinclus. Ich habe mir sowas ja schon fast gedacht... Daß Problem ist nur, daß ich mir eine UOA zu Zeit überhaupt nicht leisten kann und ein Teilentsalzer wäre halt erschwinglich ( ca. 79 Euro ). Wie sieht es denn mit Vollentsalzung aus ? Ist das besser geeignet ? Habe gelesen, daß man damit die Gesamthärte auch senken kann, wenn auch minimal... Liebe Grüße

04.12.2002, 09:54	#4
Dirk O. Gast Beiträge: n/a	Hallo Sabine, mit einem Vollentsalzer entsalzt Du das Wasser quasi vollständig. Je nach Typ enthält das entsalzte Wasser dann noch etwas Kieselsäure und (relat. viel-je nach KH) CO2. Ein Vollentsalzer ist aber in aller Regel wesentlich teuerer (in der Anschaffung), als eine kleine UOA und muß gewartet (regeneriert) werden. Für um die 100 Euro solltest Du eine brauchbare UOA bekommen können. Gruß, Dirk PS: Mit dem deutlich salzärmeren Wasser würdest Du auch Deinen anderen Becken-"Insassen" einen großen Gefallen tun :wink: Wobei eigentlich schon 2 Teile Osmosewasser zu 1 Teil Leitungswasser empfehlenswert wäre...

04.12.2002, 10:01	#5
OCTANITROCUBAN Registriert seit: 04.06.2002 Ort: Biberach / Riß Beiträge: 350 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Sabine, Hallo Dirk (da wären wir ja wieder beim Thema.... ) ein Vollentsalzer ist noch teurer als ein Teilentsalzer, und über den Teilentsalzer, den Du da für 79 Euro erwähnst, müßte man auch noch weitere Erkundigungen einholen. Der nützt Dir nämlich gar nichts, wenn Du ihn alle 3 Wochen regenerieren mußt. Für Corydoras und Otocinclus sollten die Härtewerte unbedingt nach unten, das ist so auf Dauer nichts. Schau doch mal bei ebay nach, evtl. kriegste da ne UOA für weniger als 80 Euro. Gruß Mark

04.12.2002, 10:20	#6
fatsia japonica Registriert seit: 07.09.2002 Ort: Berlin Beiträge: 77 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Dirk, hallo Marc.... erstmal vielen Dank für Eure Meinungen... Habe mir das alles gerade noch mal durch den Kopf gehen lassen, und bin zu dem Schluß gekommen , daß eine UOA wirklich besser ist. Anfang nächsten Jahres siehts bei mir auch finanziell wieder besser aus, und dann werde ich den Fischlies eine schenken.. :wink: Und bis dahin werde ich Osmosewasser kaufen...bei einem AQ-Inhalt von 60l brauche ich ja nicht soo viel... Wenn ich nun Osmosewasser hinzugebe, in welchen Schritten mache ich das am besten, ohne daß unsere Fische einen osmotischen Schock erleiden ? Ich habe hier eine Tabelle von Dennerle, demnach geht die GH um 2,5 Punkte nach unten wenn man bei einem 60l AQ 10l durch Osmosewasser ersetzt. Wäre das für den Anfang schon zuviel, oder kann ich ersmal 10l austauschen, und beim nächsten WW noch mal 10l bis die gewünschten Wasserwerte erreicht sind? Vielen Dank im Voraus + liebe Grüße aus dem grauen Berlin...

04.12.2002, 21:36	#7
OCTANITROCUBAN Registriert seit: 04.06.2002 Ort: Biberach / Riß Beiträge: 350 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Sabine, kann Dir leider nicht sagen, ob ein "abhärten" um etwa 2° GH pro Wasserwechsel (pro Woche, nehme ich mal an) OK für Deine Platys ist, aber angenommen, es wäre OK - dann würdest Du nur 10 L Wasser jede Woche wechseln ? Finde ich persönlich bei 60L etwas zu wenig, wechselst Du sonst nicht mehr Wasser ? Dirk hat geschrieben : >>Mit dem deutlich salzärmeren Wasser würdest Du auch Deinen anderen Becken-"Insassen" einen großen Gefallen tun >>Wobei eigentlich schon 2 Teile Osmosewasser zu 1 Teil Leitungswasser empfehlenswert wäre... das ist prinzipiell völlig richtig (besonders das mit den anderen Insassen), nur solltest Du unter keinen Umständen einen 50% Teilwasserwechsel mit Osmosewasser/Leitungswasser 2:1 vornehmen ! Dann würde Dir die GH schlagartig auf ca. 13 runtergehen. Das ist ein bissschen zuviel. Ich sage das nur zur Sicherheit.....lieber etwas langsamer vorgehen als hauruck. Sag doch mal wieviel % Deines Wassers Du pro Woche / TWW wechselst / wechseln willst (normalerweise), dann kann man die genaue Menge und das Verhältnis Osmosewasser / Leitungswasser genauer bestimmen. Nochmal : bezüglich der 2°GH "Abhärtung" pro TWW sollten jedoch zuerst die Fischexperten ran...ist das zu Beginn OK ???? Gruß Mark

05.12.2002, 08:08	#8
fatsia japonica Registriert seit: 07.09.2002 Ort: Berlin Beiträge: 77 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Guten Morgen Marc, ersteinmal danke ich Dir für Deine Antwort . Also, das ist wohl von mir ein wenig mißverständlich rübergekommen. Ich wechsele 2 mal in der Woche jeweils 10 - 15 l aus, weil ich 2 kleinere Wasserwechsel für die Fische besser finde, als einen großen. 10 l wären zu wenig, da hast Du völlig recht. Maximal 10l Osmosewasser auf einmal hinzuzufügen werden von Dennerle empfohlen, den Rest dann eben mit Leitungswasser. Dennerle schreibt aber nicht, in welchen Zeitabständen....vielleicht setze ich diese Frage noch mal ins Fischeforum. Sei lieb gegrüßt

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