Gast

Hallo Kati,

so wie ich das sehe, möchtest du einen anderen Weg in der Aquaristik einschlagen, als dein Zoohändler das für (ihn) richtig erachtet.

Ich habe hier verschiedene Aquarien mit Kies und Sand in verschiedenen Korngrößen, Mischkorn usw. laufen und habe nach längerem Betrieb bisher keine Nachteile in Sachen Sand feststellen können. Der Mulm bleibt drauf liegen, lässt sich leicht absaugen und kann atmen, während er in groben Boden nur einsinkt, zusammensackt, den Porenraum verschlammt und nur mit erheblichem Aufwand, sowohl zeitlich als auch materialmäßig wieder zu entfernen ist.
Hinzu kommt, daß Sand dem Pflanzenwachstum sehr zu gute kommt.

Als Filterung würde ich auch hier den "Hamburger Mattenfilter" vorschlagen, siehe auch den Thread von Lobo im selben Forum.

Ich sehe keinen Grund (außer dem Umsatz des Händlers) mehr als 20 Zitronensalmler in das geplante Becken zu setzen, wenn du nicht mehr Fische einsetzen möchtest. Wenn du teilweise dicht mit feingliedrigen Pflanzen bepflanzt und mit Javamoos nicht sparsam bist, werden sich die Tiere im Becken von selber fortpflanzen, ab und zu wirst du einen Jungfisch sehen.
Das reicht nicht, um Tiere zum Verkaufen heranzuziehen, geschweige denn um reich zu werden, aber um dem Zoohändler sein "der Kunde kommt alle 6 Monate und kauft für 40 Euro Fische" zu nehmen.

Er hat Recht, wenn er meint, es lohne finanziell nicht, einen Intensivansatz mit Laichbecken und gezielter Jungenaufzucht zu fahren, aber das ist, soweit ich dich verstanden habe, auch nicht deine Intention. Der Spaß und die Freude an der Nachzucht lohnen sich in jedem Fall! (ich freu mich wie ein Kind über die drei winzig kleinen Jungen, die meine Apistogramma-Maulbrüter-Mama heute morgen ausgespuckt hat)
Wie gesagt, es ist nicht notwendig, sowas in einem Extrabecken durchzuführen, es geht durchaus auch im "ganz normalen" Aquarium, wenn dort nur wenig Fische vorhanden sind.

Zitronensalmler sind für dein Wasser, deine Ansprüche und die Beckengröße hervoragend geeignet und wenn sie viele Wasserflöhe, Cyclops und Artemia bekommen, werden sie wunderschön zitronengelb, deutlich farbiger als man das von den meisten Fotos kennt.

Nur Mut, ich find es toll, daß mal anders angefangen wird als mit 80 cm, 60 Fische bunt durcheinander ("2 rote, 2 gelbe, 2 grüne, 2 blaue und einen Schwarzen bitte")

Ich wünsch dir viel Erfolg und vor allem viel Spaß.

Für weitere Fragen gibts ja das Zierfisch-Forum

schöne Grüße

Ralf Rombach

Hallo und willkommen.

> Gesamthärte: 3°GH (2°GH)
> Karbonhärte: 0,5 °KH (0)
> PH: 7,4 (6,5)
> Nitrit: 0 (0)
> Nitrat: 12 ppm (7ppm)

Sehr gutes Wasser.

> Als Becken soll ein 1,5*0,5*0,5 Meter Becken zum Einsatz
> kommen, denn je größer, desto besser wird ja gesagt und diese
> Große passt haargenau in mein Wohnzimmer.

Auch sehr gut.


> Bei www.******-ing.de habe ich gelesen, dass Sand bestens
> geeignet ist.
> trotzdem hat mein Zoohändler gesagt, dass Sand vollkommen
> ungeignet ist, weil zu feinkörnig. Er sagt, so grob wie möglich
> sollte der Bodengrund sein.

Da irrt der Zoohändler, die Sandfraktion ist derzeit nur im Internet groß vertreten, die Händler hinken hintewr den neueren Erkenntnissen hinterher. Ganz im Gegenteil ist es so, das grober Kiesboden auf die Dauer zur Faulschlammbildung neigt, während das bei Sand ausgeschlossen ist. Ich habe nur noch feinen Sand im Einsatz und habe noch nie so gut laufende Becken gehabt.


> Die nächste Frage betrifft den Besatz. Ich wollte gerne
> Zitronensalmler haben und zwar ca. 20 Stück.

snip.

Auch da irrt der Händler in Teilen. es ist durchaus möglich verschiedene Schwärme zu kombinieren, so z.B. eine Art für die Oberflächenregion (z.B. Schrägschwimmer), eine weitere für den unteren Bereich. Ansonsten haben Becken mit größeren Schwärmen einer Art insgesamt auf das Wohlbefinden der Tiere fast nur Vorteile.


> Zur Belebung der Bodenregion wollte ich einige Panzwerwelse
> einsetzen, die leicht zu züchten sind, damit ich auch dort für den
> Eigenbedarf züchten kann. Auch hier wollte ich mich auf eine Art
> beschränken, aber der Händler sagt auch hier, mehrere Arten
> sind besser. :-?

Auch das ist falsch. Je größer die Gruppe einer Cory Art ist, desto besser ist und um so wohler fühlen sie sich. Bei Deiner Beckengröße kannst Du aber auch durchaus zwei Panzerwelsarten auswählen, beide dann aber in Gruppen ab 8 Tieren.

Einfach zu züchten sind auf jeden Fall Corydoras paleatus und Corydoras aeneus. Bei den anderen ist esd ab und an etwas kniffliger.

Für Corys ist Sandboden zwingende Pflicht. Stichwort: Bartelverletzungen.


> Außerdem sagte er, dass sich die Vermehrung der Tiere (sowohl
> Slmler als auch Panzerwelse) absolut nicht lohnt und für den
> Privatmann auch nur sehr schwer möglich ist. Ich sollte mir die
> Mühe nicht machen. Hat er recht, oder will er nur mehr verkaufen.

Schwer ist es z.T. micht, lohnen aus Geldsicht tut es nicht bei den derzeitigen Preisen im Handel.

TamaraD

Hallo Kati,

also Du kannst ruhig darauf vertrauen, was Du bei Olaf ****** über Sand gelesen hast. Ich betreibe alle meine AQ´s mit Sand und habe bisher nur gute Erfahrungen damit gemacht. Besonders Deine Panzerwelse werden sich freuen.
Dein Händler hat Dir in Bezug auf die Panzerwelse einen ganz schönen Quatsch erzählt. Es ist bei Panzerwelsen immer besser, nur eine Art zu halten, dafür aber mit einer artgerechten Stückzahl, also mindestens 5 Tiere, noch viel besser wären 8 Stück.

Ralf L.

Hi Kati,

willkommen hier im Forum

Das mit dem Haare raufen lassen wir mal, hab eh nicht mehr so viele. :roll: Aber das Du Dich vorab informierst, finde ich klasse! Dabei siehst Du leider selbst schon, daß das mit der Beratung durch den "Fachhändler" so eine Sache ist. Ich werde mal versuchen, da das eine oder andere zu korrigieren. Meine Bitte an Dich ist auch, die für Dich geklärten Punkte hier zu posten. Hinetrgrund: Fachhändler gibt es von schlecht bis gut (letztere eher selten).

Neid!! Die Wasserwerte sind für südamerikanische Fische ideal!
Zustimmung
[/quote]
Soweit die Sachen, die klar sind, jetzt die Probleme.

Bei www.******-ing.de habe ich gelesen, dass Sand bestens geeignet ist. Aufgrund der täglichen Besucherzahl gehe ich davon aus, dass der Betreiber weiß, wovon er redet, trotzdem hat mein Zoohändler gesagt, dass Sand vollkommen ungeignet ist, weil zu feinkörnig. Er sagt, so grob wie möglich sollte der Bodengrund sein.
[/quote]
Die liebe Glaubensfrage nach Sand oder Kies. Für mich (und für die meisten hier auch) irrt hier der Händler gewaltig! Ich habe derzeit 2 Becken mit Sand laufen. Der Pflanzenwuchs ist mehr als gut und Faulstellen habe ich keine. Und die Corydoras (Panzerwelse) fühlen sich sauwohl, weil sie dort gründeln können. Bei grobem Kies ist das nicht der Fall. zudem kümmern viele Pflanzen im Kies. Auch das Einsatzen neuer Pflanzen ist in Kies nicht einfach, da man schnell die Wurzeln beschädigt. udem ist sand, wenn man in im Baustoffhandel kauft, deutlich günstiger gegenüber dem Zoohändlerkies. Sand sollte aber eine relativ enge Kornverteilung habe (0,3-0,7 mm oder 0,7-1,2 mm).
Kati, geht mir genauso. Kann es auch nicht nachvollziehen. Ich würde auch lieber einen großen Schwarm einer Art nehmen als viele kleine. Das Bild ist einfach schöner, und den meisten Salmlerarten kommt das auch entgegen. Also nimm nur einen großen Schwarm. M.E. ist der Zitronensalmler auch gut geeignet, aber vielleicht weiß einer der Kollegen da mehr. Habe da nur Literaturwissen.
Hier gilt das gleiche wie bei den Salmlern. Nimm nur eine Art, dafür ruhig eine größere Gruppe.
Tja, was heißt lohnen? Das Nachzüchten von Fischen im Aquarium rentiert sich finanziell nicht, aber das ist ja auch nicht das Ziel, oder? Es ist unser Hobby, und wir betreiben es, weil uns die Fische interssieren, sowohl optisch als auch vom Verhalten. Bezüglich des leichten Nachzüchtens hat er zumindest bei den Salmlern teilweise recht. Das Züchten geht noch relativ leicht (je nach Art), aber das Großziehen der Larven ist schon recht anspruchsvoll. Aber mit der nötigen Erfahrung geht das auch. Bei Panzerwelsen ist es artabhängig. Die meisten laichen aber sehr willig. Fazit: Der spinnt.
Kati, laß Dich nicht ins Bockshorn jagen. Gehe einfach an die Sache ran, lies hier viel, und was Du nicht findest, frag einfach.

Auf jeden Fall wünsche ich Dir viel Spaß mit der Aquaristik. Die Mühe, die es anchmal macht, wird in jedem Fall belohnt. Und noch was: Laß Dich von anfänglichenrückschlägen nicht ins Bockshorn jagen. Eines ist nämlich die oberste Maxime: Hab Geduld.

Gast

Wo ist denn das Ausgangsposting hin?

Dennis Furmanek

Hallo Kati,

schön, das du dich hier informierst und nicht zu der Masse gehörst die erst einem Händler auf den Leim gehen.

Die Werte sind sehr gut geeignet für Weichwasserfische.
Aufgrund der niedrigen KH musst du aber regelmäßig und viel Wasserwechsel machen, da sonst die KH schnell durch die bei der Nitrifikation (also baktrielle Verabrbeitung Ammoniak -> Nitrit -> Nitrat) entstehenden Säuren (Nitrit ist eigentlich salpetrige Säure HNO2, Nitrat Salpetersäuire, HNO3) aufgebraucht wird und so der PH Wert gefährlich absinken kann. Die Pufferung kannst du aber auch mit Huminsäuren aus Torf und Erlenzäpchen oder Eichenlaub und Mulm verbessern.

Schöne Größe

Die alte Mär vom faulenden und verdichtenden Sand.
Wenn du den richtigen Sand nimmst (gleichkörniger Quarzsand aus dem Baustoffhandel), dann passiert da auch nix. Alle meine Becken laufen mit Sand, ohne Probleme. Lies mal quer im Forum, viele schwören drauf, ich auch. Wenn man es richtig macht, gibt es auch keine Probleme.

Nein, genau andersrum. Die meisten Salmer leben zu hunderten Tieren in Schwärmen zusammen, was ja auch der Sinn der Schwärme ist. So ist die Gefahr gefressen zu werden für das Einzeltier viel geringer. Außerdem zeigen die Tiere auch erst bei größeren Zahlen Schwarmverhalten, das ist allerdings nicht so ausgeprägt wie in der Natur oder im Geschäft. Es fehlt ja der eigentliche Grund, eine Gefahr in Form von ständigen "Gaffern" an der Scheibe oder ein Räuber.

Ebenfalls Quatsch. Corydoras wuseln ebenfalls in großen Schulen in ihrer Heimat über den feinen Sandboden. Eine große Zahl einer Art ist auf jeden Fall besser.Corydoras paleatus oder C. aenus sind leicht nachziehbar, bin aber kein Cory Experte. Noch als Anmerkung zum Händler: Corys + Kies = aua (Bartelschäden, mit verstümmelten Barteln finden die Tiere nur noch schlecht Futter)


Tja, was lohnt sich denn ? Wirtschaftlich relevante Zucht ist nur in größerem Stil möglich. Es sollte jedoch viel mehr darum gehen, gesunde Tiere aufzuziehen. Schwer nachziebar ist absolut nicht allgemeingültig, die obengenannten Arten vermehren sich recht leicht.

Gruß,
Dennis

Ralf L.

Hi Tobias,

ist doch da. Ganz oben.

Dennis Furmanek

Hallo,

mein Fehler.
Ich habe den Edit statt des Zitat Buttons erwischt, den Fehler habe ich aber sofort korrigiert.

Gruß,
Dennis