05.12.2002, 11:31 | #41 |
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Hallo allerseits,
ich habe lange darüber nachgedacht, ob ich hier als absoluter Neuling überhaupt was schreiben sollte, aber bei der aktuellen Entwicklung möchte ich mir doch mal meine Gedanken von der Seele schreiben! Ich bin gerade erst wieder zur Aquaristik gekommen und nur durch das Wissen und die Informationen die ich hier aus dem Forum bezogen habe bin ich sehr optimistisch das es mir auch gelingt ein stabiles und gesundes Becken auf die Beine zu stellen. Auch die Schönheit eines naturnahen Bodengrundes aus Sand, abgedunkelt mit selbstgesammelten Blättern hätte ich ohne die ganzen Sanddiskussionen hier warscheinlich nicht kennengelernt. Aus diesem Grunde liegt mir das Forum doch natürlich auch ein wenig am Herzen, denn im Gegensatz zu vielen Nörglern finde ich den Grundton hier trotz aller rauhigkeiten doch sehr herzlich, menschlich geprägt und insgesamt sehr positiv. Aus diesem Grund habe ich natürlich auch etwas länger hier gesessen und mir den WWW-Fred und einige andere angesehen, mich aber aus den Diskussionen herausgehalten da ich, wie eingangs schon erwähnt, erst recht kurz hier bin. Aber die Aktion jetzt finde ich doch mehr als nur Unglüglich! Ich habe auch in anderen Foren, Zoff, Frust aber auch neue "Anfänge" ect. mitbekommen. Ich muß sagen ihr wart auf dem besten Wege! Von außen betrachtet, lies die Umstellung des Forums und die Rückkehr von Charlie, sogar als Moderatorin, soetwas wie Aufbruchsstimmung erkennen, und soetwas ist im WWW bei solchen Situationen wirklich sehr wichtig! Ich denke die ganze weiterfolgende Diskussion mit dem Herrn Pohl und dann auch noch zu sagen ich kann es eh nicht allen rechtmachen also auch ruhig mal unpoppuläre Entscheidungen zu treffen ist schon ein ziemlicher Hammer und hat alle positiven Ansätze mehr zerstört als unterstützt. Klar das nicht die persönlichen Bedürftnisse jedes einzelnen hier erfüllt werden können, aber das ist auch gar nicht nötig, solange eine Entscheidung nachvollziehbar dem Forum als ganzes zu gute kommt, wie z.B. die Umstrukturierung mit dem Einsteigerforum. Das sollten denke ich die meißten Leute hier doch akzeptieren können, auch die die sich eigendlich dagegen ausgesprochen hatten. Wenn der Herr Pohl, der hier eine Tonart anlegt als sollte mit geschwollenen Worten die Fehlfunktion einer Software oder irgendwelche komplizierten technischen Vorgänge umschrieben werden, dadurch bewirkt hat, das die Forumsumstellung schneller als geplant passiert sind, so ist das positiv zu bewerten, aber spätestens HIER hätte die Diskussion enden müssen! Ich verstehe wirklich jeden der sich durch die abgehobene Diskussion hier wirklich geprellt fühlt, denn Herr Pohl hält einem bewusst oder unbewusst die eigene Menschlichkeit vor, die er selber überhaupt nicht zu besitzen scheint! Alle anderen Leute hier SIND aber Menschen und brauchen keine Oberlehrerdiskussion sondern nach all dem Frust etwas Aufbauendes, wo man neue Motivation draus schöpfen kann, und einen erkennbaren Schlußstrich unter all diesen Streitereien ziehen kann. Es muß ja nicht soweit gehen, das hier ein "Ich habe euch und eure Fische doch alle lieb" Fred aufgemacht wird und das Forum in Zierfisch-Knuddelforum umbenannt wird. @Ralf Rombach: Ich würde mir wirklich wünschen, das der WWW-Fred wieder hier eingestellt wird, von mir aus auch geschlossen damit die Leute die Möglichkeit haben selbst zu lesen was da gesprochen wurde. Man könnte ja eine "Abschlußerklärung" dran hängen, vielleicht sogar so eine Art Forums-Leidbild das mit menschlichen Worten einige Grundwerte hier definiert nicht nur Fischen sondern auch Menschen gegenüber. Damit sollte man versuchen die Diskussionen so schnell als möglich "ausklingen" zu lassen, aber ohne das Leute die sich noch äußern möchten sich "abgewürgt" fühlen. Dieses sogenannte Psycho-Coaching sollte wenn überhaupt außschleßlich im Moderatorenstab weitergehen, wobei ich es trotz und auch wegen der größe des Forums in seiner Wirkung anzweifeln möchte... Was nützt im Streitfall ein psychisch geschulter Moderator, wenn 20 User aufeinander losgehen? Hier kann man durch kühlen Kopf und menschliches Feingefühl denke ich mehr erreichen, als mit irgendwelchen Siggi-Freud Zitaten. @ALL Auch wenn mich warscheinlich nochweniger Leute kennen als den Herrn Pohl möchte ich ALLE dazu aufrufen, bei denen die Emotionen etwas höher kochen sich vor Augen zu halten, das es hier wirklich trotz oder vielleicht sogar wegen einiger "Reibereien" ein tolles Forum ist, das bestimmt schon sehr vielen Menschen geholfen hat, wie mir auch. Alle Leute von denen man hier öfters liest scheinen soweit ich das beurteilen kann ihr Herz am rechten Fleck zu haben und das ist weiß Gott nicht selbstverständlich für ein so großes Forum! Das sich dabei manche Leute schlechter, andere besser leiden können ist nur natürlich. Ich für meinen Teil möchte jedenfalls auch etwas zurückgeben von den positiven Sachen, soweit es mein Kenntniss-Stand zulässt darum jetzt auch dieser Text. In diesem Sinne, positive Grüße, Thomas. |
05.12.2002, 11:37 | #42 | |
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Re: Again and Again and Again
Hi Ben,
Zitat:
Man unterscheidet in der Kommunikation mehrere Ich-Zustände. Dabei gibt es drei Hauptzustände: Eltern-ICh, Erwachsenen-Ich und Kind-Ich. Alle Zustände sind i.d.R. parallel in unterschiedlicher Stärke in jedem vorhanden. Georg aber hat einen Ich-Zustand extrem stark in den Vordergrund gestellt: Das belehrende Eltern-Ich. Die Folge eines "reinen" Einsatzes dieses Eltern-ichs ist es, daß der/die Gesprächspartner automatisch in einen Kind-Zustand gedrängt werden, das trotzige Kind (rebellisches Kind). Und genau das war hier total klasse zu beobachten. M.E. hat Georg nur mal eben testen wollen, ob diese Kommunikationstheorie auch tatsächlich anwendbar ist. Und sie ist es. Daher mein Fazit: Da er auf meine Frage nach dem belehrenden Eltern-Ich nicht einging (zumindest konnte ich es nicht mehr lesen ), ist er für mich ein Troll. Hilfeangebote, die ernstgemeint gewesen wären, wären im fachlichen Erwachsenen-Ich gekommen. Aber das habe ich nicht einmal in seinem Geschreibsel erkennen können. |
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05.12.2002, 11:48 | #43 | |||
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Hi Thomas,
Zitat:
Zitat:
Zitat:
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05.12.2002, 11:53 | #44 | ||
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Hallo,
...jetzt mal im Ernst,Ralf... Zitat:
Sehr ähnliches Gedanken kamen mir z.B. auch mit als erstes hoch,nur dachte ich zum einen,daß das schon viele (vor mir) taten/geäußert hätten und zum anderen da ich immer noch keine Intention sehen konnte was dann der "Selbstzweck" der Aktion wäre.... Es ist relativ leicht in eine(wenn auch zugegebnermaßen z.T.schon eingeschworene) Gruppe Zwietracht zu bringen um dann -ja was eben dann - da ist die Frage,di offen bleibt weiterhin.Was soll abgeschöpft werden;soll nur aus niederen Gedanken wie Neid etc. etwas zu zerstören versucht worden sein;ist ein "privates" Interesse damit verknüpft usw. Zitat:
Man konnte schon länger die vielfachen Provokationen "merken" wenn man mal genauer u. zwischen den Zeilen las(manchmal schienen sich "die/der" ihrer Sache schon wohl recht sicher zu sein u. machten Flüchtigkeitsfehler,die aber aufgrund der derzeitigen,eh schon gespannten Lage keiner mehr aufzeigte).... ich sehe im Moment weniger die Aquaristik als wichtig hier,sondern viele hier versuchen "verzweifelt" nach Gründen,Erklärungen für das Geschehene - damit ist schon ein Großteil dessen,was evtl. bezweckt werden sollte erreicht? Wir schauen mehr hier rein als in die Fachsubforen u. ab u. zu überschlagen sich die "Denkansätze" hier im Minutentakt....(hoffentlich) ist das nicht die "Stufe 1" der Intention... ob man darüber also lachen kann...weiß nicht,bin da immer noch eher skeptisch... gruß |
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05.12.2002, 11:54 | #45 |
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Hallo Thomas,
danke für Dein Post. Ich quote jetzt mal ausnahmsweise, weil ich aktuell nicht auf alles eingehen möchte. Mir ist in den letzten Stunden seit gestern abend mehr als deutlich vor Augen gekommen, wo komplex Eigendynamik ist, gerade eben erst habe ich nach längerer Rücksprache, das war schon mal im August unter vier Augen mit ihm besprochen, Tobias hier Moderatorenrechte eingeführt. Insgesamt ist die ganze Entwicklung der letzten Tage von sehr, sehr viel Eigendnymik geprägt, mit der man irgendwie umgehen lernen muß. Bzgl. der verschobenen WWW-Threds möchte ich mich erst mit den anderen abstimmen, aber ich persönlich wollte ihn von vorneherein wieder hier reinstellen, wo er hin gehörte, wenn sich die Emotionen etwas beruhigt. Gerade diese, wie gestern abend, sind zeitgleich online, schwer einzuschätzen. Stichwort: Eigendynamik. Georg brachte in dem Thread ein Riezwort: menschenversuch, auf das einige hier sehr, sehr ansprangen. Meiner persönlichen Meinung nach kann man dieses Wort nie, wirklich nie wertfrei benutzen, also unterstelle ich erstmal eine gewisse Absicht bei der Wortwahl. Daraus folft aber Thomas Antwort, ob dies hier nicht eine Art Soziologiestudie ist. Thomas ist ja ein gut Teil unser Internetdetektiv. Wie schon geschrieben ist der andere Thread derzeit etwas verwaist, das finde ich enorm interessant. Ich hätte heute morgen mit einer Flut von Freischaltungsanträgen gerechnet - und - sie kamen nicht. Das ist psychologisch absolut interessant, den plötzlich dreht die Masse den Spieß um. Die Diskussion läuft, wie ich erwartet hatte, hier weiter und nicht im geschlossenen Thread, dafür kenne ich Euch mittlerweile recht gut. Georg steht nun in einer Situation, die so nicht vorhersehbar war und so nicht von uns beabsichtigt war. Will er den Disput fortsetzen, muß er seine Argumentationslinie verlassen und auf die aktuelle Entwicklung eingehen. Geht er nicht darauf ein, läuft die andere Diskussion sehr schnell aus. Das ist wie in der Politik. Ich kann nicht alles steueren irgendwo auf der Welt, da ich nur an einer Stelle, meiner, wo ich derzeit bin, letztlich präsent sein kann. Egal wie, die Entwicklung als ganzes ist schon sehr lehrreich. |
05.12.2002, 12:02 | #46 |
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Hallo Ralf,
beim Lesen dieses Freds fiel mir etwas ein, was ich neulich selbst gelernt habe: Kennst Du die Opferpyramide? Sie beginnt mit dem Opfer (hier - User mit Problem). Dann kommt von "oben" der Retter (Mod oder Admin oder anderer User) und sagt dem Opfer, was es tun soll. Soweit - Sogut. Wenn aber dem Opfer das, was der Retter sagt, nicht gefällt oder weiterhilft oder es einfach nicht das ist, was er gern hören möchte -> verwandelt sich das ursprüngliche Opfer in den Verfolger und hetzt den ursprünglichen Retter, der nun wiederum zum Opfer wird. Diese Pyramide wird sehr schnell zu einem Strudel aus dem es sehr schwer ist, allein wieder herauszukommen. Ich will damit sagen: das was Marion geschrieben hat (ihr sollt nicht soviel von euch selbst erwarten) kann ich nur voll unterstützen. Ich (als einfacher User) erwarte von Dir keinesfalls die sofortige und perfekte Lösung für meine Probleme! Laß Dich nicht kleinkriegen, o.k.? :-kiss Gruß Tanja p.s. Dies ist zwar an Ralf geschrieben, gilt aber für alle Mod´s und Admin´s und alle die sich sonst angesprochen fühlen. |
05.12.2002, 12:05 | #47 |
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Tja, ich schätze mal, da hat Georg wohl den "Pöbel" unterschätzt; ob das dem echten Kratylos, dem Lehrer Platons, wohl auch passiert wäre? Ich glaube wohl eher nicht.
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05.12.2002, 12:25 | #48 | |
Gast
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Ute,
> ..jetzt mal im Ernst,Ralf... Ganz im Ernst. > kam dir/euch eine Idee in diese Richtung nicht auch > schon "früher" ?Das wundert mich ja fast. Nein, die Idee kam mir nicht schon früher. Ich bin manchmal etwas naiv. Ich gehe bei jedem Poster, egal was hier wie vorfällt, erstmal von guten Absichten aus. Das hat sich nie geändert in der ganzen Zeit. Manchmal fällt man auf die Nase damit - direkt, manchmal dauert es länger, meist fällt man nicht auf die Nase. Insofern ist das Forum als solches doch top. Das Vertrauen überwiegt. > Es ist relativ leicht in eine(wenn auch zugegebnermaßen > z.T.schon eingeschworene) Gruppe Zwietracht zu bringen Das ist doch echt die Frage, ob dem so ist ? Wenn sich Zweitracht säen läßt, war vorher schon einiges im Argen. Läßt sie sich nicht säen, stehen die Leute zueinander. Zitat:
> können....und wie gehts weiter....ob,wie u. wann endet es.... Das Forum als ganzes dreht doch augenblicklich den Spieß um, nun ist Georg in irgendeiner gezwungen, seine bisherige Linie zu verlassen und auf aktuelle Entwicklungen, auch emotionaler Art einzugehen. Oder sehe ich das falsch ? > ich sehe im Moment weniger die Aquaristik als wichtig > hier,sondern viele hier versuchen "verzweifelt" nach > Gründen,Erklärungen für das Geschehene - damit ist schon ein > Großteil dessen,was evtl. bezweckt werden sollte erreicht? Nein, Ute, das seh ich anders. Auch diese Nachfolgediskussion hat IMO eher den Anschein, daß es sich, sagen wir, um ein reinigendes Gewitter handelt, um ein Stück Selbstbesinnung, was jeder einzelne hier im Forum möchte, erwartet und vermitteln will, sowohl in der Aquaristik, als auch im menschlichen Umgang. Ich bin mittlerweile, auch aufgrund der aktuellen Entwicklungen, überzeugt davon, daß das Forum gestärkt aus der aktuellen Entwicklung hervorgehen wird, sowohl demokratisch, als auch von der Moderation her. > ob man darüber also lachen kann...weiß nicht,bin da immer noch > eher skeptisch Ich habe nicht gesagt, das ich lache, ich habe gesagt, das ich schmunzle, heisst, das ich vielleicht so langsam, auch foreninterne Dynamiken besser verstehen und einschätzen kann. |
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05.12.2002, 12:28 | #49 | |
Gast
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Hallo Ralf,
manche Ansätze der Psycholgie suchen die "griffige Simplizität". Zitat:
Im Mittelalter war die Erde eine Scheibe und so manches Jahrhundert kam man gut mit dieser Simplizität zurecht Die "Lenkbarkeit" der Masse durch vermeintliche Autoritäten im Jetzt und in der Vergangenheit (historisch gesehen) lassen in mir den Verdacht aufkeimen, daß es schon immer am "trotzigen Kind-ich" gemangelt haben könnte :lol: Gruß, Dirk |
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05.12.2002, 13:21 | #50 |
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Hi Dirk,
unter uns : Glaube mir, wenn Adolf Hitler im belehrenden Eltern-Ich unterwegs gewesen wäre, hätte es das dritte Reich nie gegeben. Leider war es nicht. |
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