Der WWW - Thread - Seite 9

05.12.2002, 21:38

Moin Ralf,

Ist Dir das noch nie aufgefallen: Einigkeit macht Stark.
Oder auch: Wenn Zwei sich Streiten freut sich der Dritte?

Ich brauche keinen Kratylos und auch keinen Winston Churchill.

Ich brauche Euch, alle User.

Die Definition von Kratylos kann jeder selbst ergoogeln, ist mir Wurscht.

Ich will über AQ reden, ein bisschen Spass haben nebenbei, und mit vernünftigen Leuten eine Diskussion führen, ist das Zuviel verlangt?

Ich brauche keine Psycho Sosse Nebenher, ich will es wie es ist, entweder man schreibt oder nicht.

Hier ist der Nebenschauplatz des Forums, ich denke, ich werde einen Winston Churchill oder Kratylos niemals in den Fachforen Lesen.

Schönen Gruss
Martin Krüger

Arno · 05.12.2002, 22:14

Leutz,
zum guten Glück gibt es ein Frust-Forum.
Ich bin glücklich, dass wir einen Herrn Pohl haben, so werde ich sogar meinen Arbeitsfrust zu Hause los. Meine Frau ist Happy über Herr Pohl. Nur jetzt stellt sie Ansprüche und ich muss Schluss machen.
Wünsche allen die dieser Sache noch irgendwie was abgewinnen können eine schöne lange Nacht.

Grüessli
Arno

05.12.2002, 23:51

Hallo Marion,
da muss ich dir aus eigener Erfahrung widersprechen. In besagtem Spiel habe ich ueber 2,5 Jahre hinweg ein Weibsbild gespielt mit allen Finessen. Erst als die Jungs mich besuchen, mir bei Klausurvorbereitungen helfen oder bei irgendwelchen Schweinereien unter die "Arme" greifen wollten, hab ich das Spielchen beendet. Mit etwas Phantasie und etwas Geschick ist das kein Problem.

Gruesse Chris

Sven S. · 05.12.2002, 23:54

Hi Leute,
Ich kann ehrlich gesagt überhaupt nicht verstehen, woher dieser plötzlich Hass auf Georg kommt.
Fühlen sich hier manche User verletzt, weil ein "Neuposter" versucht ihnen einige Grundzusammenhänge des friedlichen Miteinanders zu vermitteln?

Ich habe den WWW Thread in der 1. Kratylos Nacht live verfolgt bis ca 2.30 morgends. Beim 1. Post von Georg hatte ich auch jenes erwähnte unangenehme Gefühl. Ich hatte Probleme mit der Sprache und lese Wörter wie " Ehre" und dergleichen sehr ungern.

Aber schon einige Posts weiter fand ich die entstehende (IMo positive ) Diskussion sehr interessant und aufschlussreich.

Georgs Sprache ist sehr sehr forenuntypisch, äusserst durchdacht und nicht spontan.
Dies ängstigt wohl einige . Das daraus aber gleich Hetzkampagnen und Verdächtigungen übelster Art entstehen finde ich dann äusserst bedenklich.
Einerseits wird über Zensur geschimpft, andererseits wird eine Jagd eröffnet , die an Minderheitenverfolgung irgendwo/irgenwann erinnert.

Ich weiss immer noch nicht, inwiefern sich Georg schuldig gemacht haben soll. Fakten werden leider keine genannt hier, nur Vermutungen....
Ich sah (und sehe bis jetzt) das Angebot von Hilfe. Ob das nötig war, sei dahingestellt, böswillige Absichten erkenne ich nicht.

Vielleicht würde ich mehr verstehen, wenn der gesperrte Thread zugängig wäre. Ich habe bei Roland um Zugang gebeten.

@ Olaf: das hat in meinen Augen nichts mit Gaffertum zu tun. Ich war mir beim Lesen des WWW.Threads eigentlich schon bewusst, daß es wenig Sinn macht, wenn jeder User einen Kommentar schreibt.
Deswegen habe ich die Diskussion still verfolgt und nicht aktiv gepostet. Habe ich jetzt also weniger Recht den Thread zu lesen, als ein aktiv Postender?
Wenn sich mehr Leute wie ich verhalten hätten und erstmal mitgelesen und in Ruhe über den Inhalt und nicht nur die Sprache nachgedacht hätten, würde man den Thread vielleicht jetzt noch lesen können.

Soviel von mir fürs erste...
Schöne Grüsse
Sven

05.12.2002, 23:59

Zitat:

Zitat von Ralf Rombach

Ist ja Gott sei Dank, so oder so nicht mein Ding.

Hallo Ralf,
mit 2-Finger AK-System macht chatten ja auch keinen besonderen Spass.

Gruesse Chris

06.12.2002, 00:05

Hallo Sven,
es geht hier weder um Hass auf bestimmte Personen oder um Abneigung gegen Neuposter, die in ihrem Schreibstil gewaltig aus der Reihe tanzen. Wuenschen wuerde ich mir, dass mehr so schreiben wuerden, da mitunter das "Hallo ich bin der xy habe Problem Z danke usw" nicht mehr zum guten Ton hier gehoeren.

Vielleicht nimmst du dir noch mal viel Zeit und verfolgst den kompletten Schwanz. Vielleicht wird dein unangenehmes Gefuehl mehrere Posts ueberdauern. Wenn nicht nicht....... dann haste Glueck, dann brauchts dich net zu nerven.

Gruesse CHris

Majo · 06.12.2002, 08:09

Hallo Sven,

ich möchte auch gerne dazu noch mal Stellung beziehen, da ich am Ende ja dann doch sehr stark in der Sache involviert war.

Auch ich habe den WWW-Thread von Anfang an bis ca. 1:00 Uhr mit verfolgt. Die ersten Posts von Herrn Pohl haben in mir ein Gefühl wach gerufen, das ich nur mit Angst beschreiben kann und zwar einer Angst vor etwas, das nicht greifbar ist. Auch Gast hatte ähnliche Gefühle und hat dieses auch zum Ausdruck gebracht. Ich hatte nicht den Mut dazu und habe meine Gefühle nur per PN an Ralf und auch an Gast gesendet. Zu diesem Zeitpunkt war es also absolut noch nicht meine Absicht, Herrn Pohl an zu greifen.
Die Frage bleibt, wie hat er es geschafft, dieses Gefühl nicht nur bei mir, sondern auch bei fast allen anderen hier wach zu rufen? Ich denke, er verwendet so raffinierte psychologische Tricks dazu, die einem "normalen" Menschen überhaupt nicht auffallen, außer durch dieses beklemmende Gefühl. Das fängt mit seiner Wortwahl an und hört mit seiner Art zu schreiben ("abarbeiten" von Posts) auf. Bei mir war es nur ein beklemmendes Gefühl, bei anderen blanke Wut, die ich in dieser Situation als eine Art Selbstschutz betrachte.
Und irgendwann hat er es ja auch ehrlich zugegeben, dass er unser Verhalten als eine Art "Menschenversuch" betrachtet! Und Du willst mir weiß machen, dieser Herr Pohl hat nur gute Absichten? Sorry, das glaube ich einfach nicht. Nicht, wie er sich hier aufgeführt hat. Ja, wo kommen wir denn da hin? Sollen wir alle zu Marionetten von Herrn Pohl werden?
Da sage ich dann nur: Nicht mit mir! Und dagegen werde ich mich auch weiterhin wehren!
Viele liebe Grüße,

Marion

P.S. Wer hierher kommt, sollte seinen Beruf zu Hause lassen; ich will hier nicht therapiert werden oder gar als Versuchskanninchen behandelt werden!

06.12.2002, 08:12

Hallo Martin,

> Aber mich interessiert was dahintersteht, nur hat man mir die
> Möglichkeit genommen dies Nachzulesen.

Nein, hat man nicht. Das ist falsch. Ein PN an mich und ich richte Dir den Zugang zum Thread ein, jeder der bisher gefragt hatte, wurde freigeschaltet - jeder.

Wir wollten nur den Thread wegen der Eigendynamik und der Schnelligkeit der Postfloge an dem Abend erstmal etwas ausbremsen.

Nur zur Info.

Roberts Vorwurf der Zensur mag auf den ersten Blick stimmen, mehr aber auch nicht.

Ralf L. · 06.12.2002, 09:14

Hi Marion,

wenn Du wissen willst, worin Deine (angst-)Gefühle begründet sind, dann schau mal in einer gut sortierten Buchhandlung nach Büchern, die die Themen Kommunikation und Transaktionsanalyse behandeln.

Ich glaube inzwischen auch, daß Georg hier einen großangelegten Versuch mit einer verschworenen Internetgemeinde durchführt.

Dafür spricht der Stil, in dem er schreibt.

Nichts desto trotz: Inhaltlich kann ich Georg nach einiger Überlegung nur zustimmen. Er hat sich dabei nur etwas umständlich ausgedrückt. Sich auf sein Gegenüber einzustellen, ist eine der schwierigsten Sachen im zwischenmenschlichen Bereich überhaupt. Zusätzlich erschwert wird es uns hier noch dadurch, daß wir nur eine Form der Kommunikation haben: Die Geschriebene. Durch die Verwendung von Smilies wird es zwar etwas leichter (vorausgesetzt, sie werden korrekt angewandt!), aber dennoch ist es sehr, sehr schwer, sein Gegenüber einzuschätzen.

Des weiteren sind die "Forderungen" von Georg an die Verantwortlichen (und dazu zähle ich auch uns Vielposter) sehr hochgesteckt. Sie sind quasi das Ideal in der Ferne. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Wir sollten das Erreichen dieser Ziele anstreben, aber das wird nun mal nicht von jetzt auf gleich gehen .

Denn leider sind wir Menschen (leider nur im Zusammenhang mit diesen Zielen). Und ich muß ganz ehrlich gestehen: Meine Motivation, diese Ziele zu erreichen, hält sich in Grenzen. Wenn jemand mir quer kommt, gibt es nur einen Deeskalationsversuch. Wenn der nicht fruchtet, komm ich auch quer.

06.12.2002, 09:32

Hallo Leute!

Unverständnis erzeugt Angst, der schwierige Umgang mit dieser Angst erzeugt Ablehnung und Aggression.

Georg Pohl hat es in keinsterweise verstanden, sich mit seinem Stil, seiner Wortwahl und Sprache auf sein Gegenüber einzustellen. Obwohl er es "predigt" ( siehe seine Problemanalyse S.4) ist er selber nicht in der Lage dazu.

Dann kommt das (menschlich) Unvermeidliche - die Ablehnung/Aggressionen nehmen überhand.

Folge: Eskalation!

Ich bin mir auch sicher, das war gewollt und gesteuert.

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05.12.2002, 21:38	#81
Martin Krüger Gast Beiträge: n/a	Moin Ralf, Ist Dir das noch nie aufgefallen: Einigkeit macht Stark. Oder auch: Wenn Zwei sich Streiten freut sich der Dritte? Ich brauche keinen Kratylos und auch keinen Winston Churchill. Ich brauche Euch, alle User. Die Definition von Kratylos kann jeder selbst ergoogeln, ist mir Wurscht. Ich will über AQ reden, ein bisschen Spass haben nebenbei, und mit vernünftigen Leuten eine Diskussion führen, ist das Zuviel verlangt? Ich brauche keine Psycho Sosse Nebenher, ich will es wie es ist, entweder man schreibt oder nicht. Hier ist der Nebenschauplatz des Forums, ich denke, ich werde einen Winston Churchill oder Kratylos niemals in den Fachforen Lesen. Schönen Gruss Martin Krüger

05.12.2002, 22:14	#82
Arno Registriert seit: 18.03.2002 Ort: nicht mehr in Shah Alam Beiträge: 573 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Leutz, zum guten Glück gibt es ein Frust-Forum. Ich bin glücklich, dass wir einen Herrn Pohl haben, so werde ich sogar meinen Arbeitsfrust zu Hause los. Meine Frau ist Happy über Herr Pohl. Nur jetzt stellt sie Ansprüche und ich muss Schluss machen. Wünsche allen die dieser Sache noch irgendwie was abgewinnen können eine schöne lange Nacht. Grüessli Arno

05.12.2002, 23:51	#83
Belga Gast Beiträge: n/a	Hallo Marion, da muss ich dir aus eigener Erfahrung widersprechen. In besagtem Spiel habe ich ueber 2,5 Jahre hinweg ein Weibsbild gespielt mit allen Finessen. Erst als die Jungs mich besuchen, mir bei Klausurvorbereitungen helfen oder bei irgendwelchen Schweinereien unter die "Arme" greifen wollten, hab ich das Spielchen beendet. Mit etwas Phantasie und etwas Geschick ist das kein Problem. Gruesse Chris

05.12.2002, 23:54	#84
Sven S. Registriert seit: 28.11.2001 Ort: 85356 Freising Beiträge: 933 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi Leute, Ich kann ehrlich gesagt überhaupt nicht verstehen, woher dieser plötzlich Hass auf Georg kommt. Fühlen sich hier manche User verletzt, weil ein "Neuposter" versucht ihnen einige Grundzusammenhänge des friedlichen Miteinanders zu vermitteln? Ich habe den WWW Thread in der 1. Kratylos Nacht live verfolgt bis ca 2.30 morgends. Beim 1. Post von Georg hatte ich auch jenes erwähnte unangenehme Gefühl. Ich hatte Probleme mit der Sprache und lese Wörter wie " Ehre" und dergleichen sehr ungern. Aber schon einige Posts weiter fand ich die entstehende (IMo positive ) Diskussion sehr interessant und aufschlussreich. Georgs Sprache ist sehr sehr forenuntypisch, äusserst durchdacht und nicht spontan. Dies ängstigt wohl einige . Das daraus aber gleich Hetzkampagnen und Verdächtigungen übelster Art entstehen finde ich dann äusserst bedenklich. Einerseits wird über Zensur geschimpft, andererseits wird eine Jagd eröffnet , die an Minderheitenverfolgung irgendwo/irgenwann erinnert. Ich weiss immer noch nicht, inwiefern sich Georg schuldig gemacht haben soll. Fakten werden leider keine genannt hier, nur Vermutungen.... Ich sah (und sehe bis jetzt) das Angebot von Hilfe. Ob das nötig war, sei dahingestellt, böswillige Absichten erkenne ich nicht. Vielleicht würde ich mehr verstehen, wenn der gesperrte Thread zugängig wäre. Ich habe bei Roland um Zugang gebeten. @ Olaf: das hat in meinen Augen nichts mit Gaffertum zu tun. Ich war mir beim Lesen des WWW.Threads eigentlich schon bewusst, daß es wenig Sinn macht, wenn jeder User einen Kommentar schreibt. Deswegen habe ich die Diskussion still verfolgt und nicht aktiv gepostet. Habe ich jetzt also weniger Recht den Thread zu lesen, als ein aktiv Postender? Wenn sich mehr Leute wie ich verhalten hätten und erstmal mitgelesen und in Ruhe über den Inhalt und nicht nur die Sprache nachgedacht hätten, würde man den Thread vielleicht jetzt noch lesen können. Soviel von mir fürs erste... Schöne Grüsse Sven

06.12.2002, 00:05	#86
Belga Gast Beiträge: n/a	Hallo Sven, es geht hier weder um Hass auf bestimmte Personen oder um Abneigung gegen Neuposter, die in ihrem Schreibstil gewaltig aus der Reihe tanzen. Wuenschen wuerde ich mir, dass mehr so schreiben wuerden, da mitunter das "Hallo ich bin der xy habe Problem Z danke usw" nicht mehr zum guten Ton hier gehoeren. Vielleicht nimmst du dir noch mal viel Zeit und verfolgst den kompletten Schwanz. Vielleicht wird dein unangenehmes Gefuehl mehrere Posts ueberdauern. Wenn nicht nicht....... dann haste Glueck, dann brauchts dich net zu nerven. Gruesse CHris

06.12.2002, 08:09	#87
Majo Registriert seit: 28.04.2002 Ort: Berlin Beiträge: 3.384 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Sven, ich möchte auch gerne dazu noch mal Stellung beziehen, da ich am Ende ja dann doch sehr stark in der Sache involviert war. Auch ich habe den WWW-Thread von Anfang an bis ca. 1:00 Uhr mit verfolgt. Die ersten Posts von Herrn Pohl haben in mir ein Gefühl wach gerufen, das ich nur mit Angst beschreiben kann und zwar einer Angst vor etwas, das nicht greifbar ist. Auch Gast hatte ähnliche Gefühle und hat dieses auch zum Ausdruck gebracht. Ich hatte nicht den Mut dazu und habe meine Gefühle nur per PN an Ralf und auch an Gast gesendet. Zu diesem Zeitpunkt war es also absolut noch nicht meine Absicht, Herrn Pohl an zu greifen. Die Frage bleibt, wie hat er es geschafft, dieses Gefühl nicht nur bei mir, sondern auch bei fast allen anderen hier wach zu rufen? Ich denke, er verwendet so raffinierte psychologische Tricks dazu, die einem "normalen" Menschen überhaupt nicht auffallen, außer durch dieses beklemmende Gefühl. Das fängt mit seiner Wortwahl an und hört mit seiner Art zu schreiben ("abarbeiten" von Posts) auf. Bei mir war es nur ein beklemmendes Gefühl, bei anderen blanke Wut, die ich in dieser Situation als eine Art Selbstschutz betrachte. Und irgendwann hat er es ja auch ehrlich zugegeben, dass er unser Verhalten als eine Art "Menschenversuch" betrachtet! Und Du willst mir weiß machen, dieser Herr Pohl hat nur gute Absichten? Sorry, das glaube ich einfach nicht. Nicht, wie er sich hier aufgeführt hat. Ja, wo kommen wir denn da hin? Sollen wir alle zu Marionetten von Herrn Pohl werden? Da sage ich dann nur: Nicht mit mir! Und dagegen werde ich mich auch weiterhin wehren! Viele liebe Grüße, Marion P.S. Wer hierher kommt, sollte seinen Beruf zu Hause lassen; ich will hier nicht therapiert werden oder gar als Versuchskanninchen behandelt werden!

06.12.2002, 08:12	#88
Ralf Rombach Gast Beiträge: n/a	Hallo Martin, > Aber mich interessiert was dahintersteht, nur hat man mir die > Möglichkeit genommen dies Nachzulesen. Nein, hat man nicht. Das ist falsch. Ein PN an mich und ich richte Dir den Zugang zum Thread ein, jeder der bisher gefragt hatte, wurde freigeschaltet - jeder. Wir wollten nur den Thread wegen der Eigendynamik und der Schnelligkeit der Postfloge an dem Abend erstmal etwas ausbremsen. Nur zur Info. Roberts Vorwurf der Zensur mag auf den ersten Blick stimmen, mehr aber auch nicht.

06.12.2002, 09:14	#89
Ralf L. Registriert seit: 04.12.2001 Ort: Köln Beiträge: 2.422 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi Marion, wenn Du wissen willst, worin Deine (angst-)Gefühle begründet sind, dann schau mal in einer gut sortierten Buchhandlung nach Büchern, die die Themen Kommunikation und Transaktionsanalyse behandeln. Ich glaube inzwischen auch, daß Georg hier einen großangelegten Versuch mit einer verschworenen Internetgemeinde durchführt. Dafür spricht der Stil, in dem er schreibt. Nichts desto trotz: Inhaltlich kann ich Georg nach einiger Überlegung nur zustimmen. Er hat sich dabei nur etwas umständlich ausgedrückt. Sich auf sein Gegenüber einzustellen, ist eine der schwierigsten Sachen im zwischenmenschlichen Bereich überhaupt. Zusätzlich erschwert wird es uns hier noch dadurch, daß wir nur eine Form der Kommunikation haben: Die Geschriebene. Durch die Verwendung von Smilies wird es zwar etwas leichter (vorausgesetzt, sie werden korrekt angewandt!), aber dennoch ist es sehr, sehr schwer, sein Gegenüber einzuschätzen. Des weiteren sind die "Forderungen" von Georg an die Verantwortlichen (und dazu zähle ich auch uns Vielposter) sehr hochgesteckt. Sie sind quasi das Ideal in der Ferne. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Wir sollten das Erreichen dieser Ziele anstreben, aber das wird nun mal nicht von jetzt auf gleich gehen . Denn leider sind wir Menschen (leider nur im Zusammenhang mit diesen Zielen). Und ich muß ganz ehrlich gestehen: Meine Motivation, diese Ziele zu erreichen, hält sich in Grenzen. Wenn jemand mir quer kommt, gibt es nur einen Deeskalationsversuch. Wenn der nicht fruchtet, komm ich auch quer.

06.12.2002, 09:32	#90
Thomas P. Gast Beiträge: n/a	Hallo Leute! Unverständnis erzeugt Angst, der schwierige Umgang mit dieser Angst erzeugt Ablehnung und Aggression. Georg Pohl hat es in keinsterweise verstanden, sich mit seinem Stil, seiner Wortwahl und Sprache auf sein Gegenüber einzustellen. Obwohl er es "predigt" ( siehe seine Problemanalyse S.4) ist er selber nicht in der Lage dazu. Dann kommt das (menschlich) Unvermeidliche - die Ablehnung/Aggressionen nehmen überhand. Folge: Eskalation! Ich bin mir auch sicher, das war gewollt und gesteuert.