Wirkt sich Aluminium auf den Schlupf aus?

olivert. · 06.12.2002, 22:04

Hallo,

vor einiger Zeit hatte ich gepostet, das ich Nachwuchs von Kardinalfischen erhalten habe. Die kleinen haben inzwischen eine tolle Färbung. Nun dachte ich, was einmal funktioniert hat, funktioniert beim zweiten Mal noch besser. Also bastelte ich einen Laichrost aus Aluminium. Die Fische laichten unter den gleichen Voraussetzungen wie beim ersten Mal. Allerdings gab es einen Unterschied: Den Alu-Laichrost. Aus den Eiern schlüpfte kein einziger Fisch bzw. keine einzige Larve. Ich hatte jedoch den Eindruck, als wären in den Eiern Larven zu sehen, die einfach nicht schlüpften. Hierbei kann ich mich natürlich täuschen. Ich bin nicht unbedingt für eine gute Sehkraft berühmt.

Gast · 06.12.2002, 23:19

Hallo Olli,

Aluminium-Ionen sind nicht unbedingt gesund, aber ich befürchte, daß über ihre Wirkung auf den Schlupf von Fischeiern kaum etwas publiziert wurde.

Es gibt zur Zeit zwei Linien, die am Schlupf von Fischen arbeiten und indirekt bzw. direkt auch die Auswirkungen von Umweltchemikalien austesten. Das eine sind die Enzymatiker, die einfach an den Enzymen interessiert sind, das andere sind Umwelttechniker, die die Auwirkungen von Umweltgiften austesten.

Die ersteren haben afaik noch nicht an Al direkt geforscht, die zweiteren publizieren nicht, da die verwendeten Chemikalien Firmengeheimnisse sind.

Insgesamt ist aber bekannt, daß Aluminium-Ionen Enzyme hemmen können und für das Schlüpfen von Fischembryonen sind verschiedene Enzyme notwendig.

Abhilfe wird schwer, du kannst versuchen, das Gitter zu genauerem muß ich allerdings nachsehen, könnte etwas dauern und ich mach es nur auf Anfrage.

Sinnvoller ist es allerdings, das unedle Aluminium nicht zu verwenden.

schöne Grüße

Dis Kus · 07.12.2002, 00:06

Hallo Oliver

Ich kann mich der Meinung von Tobias nur anschliessen . Aluminium-Ionen hemmen tatsächlich entwicklungsrelevante Enzyme.

Ich rate dir auch das unedle Aluminium auf keinen Fall zu verwenden.

Viele Grüße

Markus

olivert. · 07.12.2002, 09:11

Hallo,

ich habe gestern Abend nochmal Kardinäle angesetzt, diesmal ohne Alu-Laichrost. Heute Morgen habe ich etwa hundert Eier gezählt. In 36 Stunden können wir dann ziemlich sicher sagen, ob es etwas mit dem Aluminium zu tun hat. Wäre für mich im Moment die einfachste Erklärung. Schade, dass es darüber noch keine genauen Erkenntnisse gibt. Aber eure Antworten haben mich in meiner Vermutung sehr bestärkt. Denn bei meinen Glühlichtsalmlern war es mit dem Rost genauso. Die Eier lagen tagelang darum, nach einer Woche habe ich dann alles weggeschüttet.

07.12.2002, 19:15

Hallo,

"unedel" ist nur vordergründig ein Argument.
So ist das ebenfalls sehr unedle Titan ein Top verträgliches Metall.
Warum? Weil es an der Oberfläche oxidiert und dieses Oxid inerd ist.
Jede Aluminium-Oberfläche bildet ebendfalls eine Oxidschicht aus, daß bei pH-Werten um 7 kaum löslich ist.

Aus Deiner Beschreibung einen direkten Zusammenhang abzuleiten (ohne nähere Angaben) finde ich etwas "wackelig"- wenngleich ich auch kein Aluminium zur verwendung im AQ empfehlen würde.

Gruß,
Dirk

Gast · 07.12.2002, 19:36

Hallo Dirk,

die Frage ist ja nicht nur, ob Aluminium im Wasser oxidiert, es kann ja auch diverse Hydroxide ausbilden, ob und wie die löslich sind, ist mir nicht bekannt.
Es gibt noch andere Möglichkeiten, Al aus einem soliden Stück Aluminium in Lösung zu bringen, ich denke da an Elektrochemie...

schöne Grüße

07.12.2002, 19:45

Hallo Tobias,

schon möglich, daß das Al das Problem darstellt, aber eben nur eine Möglichkeit. Zu wenig, als daß sich da ohne näheres zu wissen alle "draufstürzen".
Mir liegen Al-Werte Südamerik. Habitate vor, die über happige Al-Werte verfügen. Will damit aber mitnichten sagen, daß das Al unproblematisch ist.

Elektrochemie? Hat er das Al-Blech an eine Elektrode angeschlossen? :lol:

Gruß,
Dirk

Gast · 07.12.2002, 19:49

Hallo Dirk,

es brauchen ja nur Spuren eines edleren Metalls als Metall im Becken vorzuliegen, Eisen z.B. und schon geht das Aluminium herzlich gerne in Lösung.

Es stimmt, es *kann* ein Faktor sein, aber es muß nicht.

schöne Grüße

07.12.2002, 19:57

Hallo Tobias,

Zitat:

es brauchen ja nur Spuren eines edleren Metalls als Metall im Becken vorzuliegen, Eisen z.B. und schon geht das Aluminium herzlich gerne in Lösung.

ganz so einfach ist es nicht. (Gehst Du evtl. vom "OpferAnoden-Prinzip aus?)
Das Aluminium-Gitter wird außerdem nicht im AQ gefertigt. Es ist im Moment des Einbringens bereits mit einer Oxidschicht überzogen.

Aber wie gesagt- ich würde es auch nicht verwenden...

Gruß,
Dirk

Roland Bauer · 07.12.2002, 20:14

Hmmm,

wär vielleicht eine interessante Idee zur "Kontrazeption" bei Antennenwelsen: Als Laichhöhlen bieten wir Alu-Röhren an.

SCNR, roland

06.12.2002, 22:04	#1
olivert. Registriert seit: 09.08.2002 Ort: 35216 Biedenkopf Beiträge: 131 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Wirkt sich Aluminium auf den Schlupf aus? Hallo, vor einiger Zeit hatte ich gepostet, das ich Nachwuchs von Kardinalfischen erhalten habe. Die kleinen haben inzwischen eine tolle Färbung. Nun dachte ich, was einmal funktioniert hat, funktioniert beim zweiten Mal noch besser. Also bastelte ich einen Laichrost aus Aluminium. Die Fische laichten unter den gleichen Voraussetzungen wie beim ersten Mal. Allerdings gab es einen Unterschied: Den Alu-Laichrost. Aus den Eiern schlüpfte kein einziger Fisch bzw. keine einzige Larve. Ich hatte jedoch den Eindruck, als wären in den Eiern Larven zu sehen, die einfach nicht schlüpften. Hierbei kann ich mich natürlich täuschen. Ich bin nicht unbedingt für eine gute Sehkraft berühmt.

07.12.2002, 09:11	#4
olivert. Registriert seit: 09.08.2002 Ort: 35216 Biedenkopf Beiträge: 131 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Vielen Dank für die Antworten! Hallo, ich habe gestern Abend nochmal Kardinäle angesetzt, diesmal ohne Alu-Laichrost. Heute Morgen habe ich etwa hundert Eier gezählt. In 36 Stunden können wir dann ziemlich sicher sagen, ob es etwas mit dem Aluminium zu tun hat. Wäre für mich im Moment die einfachste Erklärung. Schade, dass es darüber noch keine genauen Erkenntnisse gibt. Aber eure Antworten haben mich in meiner Vermutung sehr bestärkt. Denn bei meinen Glühlichtsalmlern war es mit dem Rost genauso. Die Eier lagen tagelang darum, nach einer Woche habe ich dann alles weggeschüttet.

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06.12.2002, 23:19	#2
Gast Registriert seit: 01.12.2001 Beiträge: 5.768 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Olli, Aluminium-Ionen sind nicht unbedingt gesund, aber ich befürchte, daß über ihre Wirkung auf den Schlupf von Fischeiern kaum etwas publiziert wurde. Es gibt zur Zeit zwei Linien, die am Schlupf von Fischen arbeiten und indirekt bzw. direkt auch die Auswirkungen von Umweltchemikalien austesten. Das eine sind die Enzymatiker, die einfach an den Enzymen interessiert sind, das andere sind Umwelttechniker, die die Auwirkungen von Umweltgiften austesten. Die ersteren haben afaik noch nicht an Al direkt geforscht, die zweiteren publizieren nicht, da die verwendeten Chemikalien Firmengeheimnisse sind. Insgesamt ist aber bekannt, daß Aluminium-Ionen Enzyme hemmen können und für das Schlüpfen von Fischembryonen sind verschiedene Enzyme notwendig. Abhilfe wird schwer, du kannst versuchen, das Gitter zu genauerem muß ich allerdings nachsehen, könnte etwas dauern und ich mach es nur auf Anfrage. Sinnvoller ist es allerdings, das unedle Aluminium nicht zu verwenden. schöne Grüße

07.12.2002, 00:06	#3
Dis Kus Registriert seit: 24.11.2002 Ort: Baden Beiträge: 24 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Oliver Ich kann mich der Meinung von Tobias nur anschliessen . Aluminium-Ionen hemmen tatsächlich entwicklungsrelevante Enzyme. Ich rate dir auch das unedle Aluminium auf keinen Fall zu verwenden. Viele Grüße Markus

07.12.2002, 19:15	#5
Dirk O. Gast Beiträge: n/a	Hallo, "unedel" ist nur vordergründig ein Argument. So ist das ebenfalls sehr unedle Titan ein Top verträgliches Metall. Warum? Weil es an der Oberfläche oxidiert und dieses Oxid inerd ist. Jede Aluminium-Oberfläche bildet ebendfalls eine Oxidschicht aus, daß bei pH-Werten um 7 kaum löslich ist. Aus Deiner Beschreibung einen direkten Zusammenhang abzuleiten (ohne nähere Angaben) finde ich etwas "wackelig"- wenngleich ich auch kein Aluminium zur verwendung im AQ empfehlen würde. Gruß, Dirk

07.12.2002, 19:36	#6
Gast Registriert seit: 01.12.2001 Beiträge: 5.768 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Dirk, die Frage ist ja nicht nur, ob Aluminium im Wasser oxidiert, es kann ja auch diverse Hydroxide ausbilden, ob und wie die löslich sind, ist mir nicht bekannt. Es gibt noch andere Möglichkeiten, Al aus einem soliden Stück Aluminium in Lösung zu bringen, ich denke da an Elektrochemie... schöne Grüße

07.12.2002, 19:45	#7
Dirk O. Gast Beiträge: n/a	Hallo Tobias, schon möglich, daß das Al das Problem darstellt, aber eben nur eine Möglichkeit. Zu wenig, als daß sich da ohne näheres zu wissen alle "draufstürzen". Mir liegen Al-Werte Südamerik. Habitate vor, die über happige Al-Werte verfügen. Will damit aber mitnichten sagen, daß das Al unproblematisch ist. Elektrochemie? Hat er das Al-Blech an eine Elektrode angeschlossen? :lol: Gruß, Dirk

07.12.2002, 19:49	#8
Gast Registriert seit: 01.12.2001 Beiträge: 5.768 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Dirk, es brauchen ja nur Spuren eines edleren Metalls als Metall im Becken vorzuliegen, Eisen z.B. und schon geht das Aluminium herzlich gerne in Lösung. Es stimmt, es kann ein Faktor sein, aber es muß nicht. schöne Grüße

07.12.2002, 20:14	#10
Roland Bauer Registriert seit: 04.06.2001 Ort: CH-4052 Basel Beiträge: 9.301 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hmmm, wär vielleicht eine interessante Idee zur "Kontrazeption" bei Antennenwelsen: Als Laichhöhlen bieten wir Alu-Röhren an. SCNR, roland

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