pH-senkung durch Salatessig????dringend!!! - Seite 2

Roland Bauer · 09.12.2002, 20:51

Hi, Stefan!

Man wundert sich über das Wörtchen "dringend" und die vielen Ausrufezeichen im Thread-Titel: <<Titel: pH-senkung durch Salatessig????dringend!!!>>

Aber vielleicht ist es auch so, dass Du nur noch heute Internet-Zugang hast - wir wissen es nicht...

Im Torf sind zwar auch organische Verbindungen - hier wirkt aber in erster Linie die Ionenaustauschereigenschaft.

Fulvo- und Huminsäuren sind in der Tat organische Verbindungen - jedoch die letzen Glieder in einer langen Abbaukette und damit verdammt stabil. Da beisst sich dann auch der letzte Pilz die Zähne dran aus.

Der Hauptwirkstoff in phMinus o.ä. ist keine organische Vrbindung, sondern eine anorganische. Phosphorsäure oder Schwefelsäure.

Aber wie wärs, wenn Du ein paar Kohlenstoffe ins Aq einbringst? Zum Beispiel Torf - wenn er die bakteriziden Eigenschaften verloren hat, fängt er an sich zu zersetzen und gibt CO2 frei. 20 mg/l CO2 bringen dir den pH-Wert locker auf 7,1 runter.

Jetzt habe ich Dir das alles so doll gut erklärt - erklärst Du mir so als kleines "Dankeschön", warum Du es heute abend so dringend hast?

gruss, roland

09.12.2002, 20:53

Ich gibs auf.

Roland Bauer · 09.12.2002, 20:55

Zitat:

Zitat von Arno

Steff,
was für essigresistente Fische möchtest Du denn halten ?

Das müsste ja man ja immer wieder ins AQ schmeissen um ein Wirkung zu erzielen.

Fragend
Arno

Hi, Arno!

Vielleicht Rollmöpse? Vertragen sich gut mit Matjeshering im Biotop-Becken...

grins und gruss und SCNR, roland

Roland Bauer · 09.12.2002, 21:02

Hi, Stefan!

<<säure und base ergeben neutrales waser>>

nicht ganz - dazu noch die entsprechenden Kationen und Anionen - die Schwimmen weiterhin im Wasser, egal ob Acetate, Sulfate, Phosphate, egal ob als CalziumIonen oder MagnesiumIonen - nur wenige fallen als unlösliche Salze aus.

<<säure ist der essig>>

hmm, jaaa...

<<base ist das vorliegende Waser im AQ>>

Nein, nur die Karbonat-Reste, die mit dem Wasser Hydroxide bilden.

<<ansonsten kann ich auch essigsäure, salzsäure, salpetersäure etc. reintun!!!>>

Ja, und dann schwimmen der Reihenfolge nach Acetate, Chloride und Nitrate in der Brühe rum.

Lieber Steff,

im Prinzip hast Du wesentliche Grundlagen aus dem damaligen Chemie-Unterricht in die heutige Zeit retten können. Im Detail, in dem bekanntlich der Teufel steckt, sieht da Sache nun mal etwas anders aus - wie ich nun ausführlich beschrieben habe.

gruss, roland

gruss steff[/quote]

Arno · 09.12.2002, 21:13

Zitat:

Zitat von Roland Bauer

Zitat:

Zitat von Arno

Steff,
was für essigresistente Fische möchtest Du denn halten ?

Das müsste ja man ja immer wieder ins AQ schmeissen um ein Wirkung zu erzielen.

Fragend
Arno

Hi, Arno!

Vielleicht Rollmöpse? Vertragen sich gut mit Matjeshering im Biotop-Becken...

grins und gruss und SCNR, roland

Roland,
habe mich schlau gemacht mit meiner Frau. Also runter in den Keller und mal geschaut, was ich da noch für Fische habe. Wir sind fündig geworden !

*********Ölsardinen*********

Also, sobald meine Blaualgen weg sind, sollte morgenabend soweit sein, dank Essig, werde ich die zu meinen Tanganjika-Barschen setzen.

Hug, der Schuh des Manitu hat gesprochen und sucht jetzt sein Wigwomen äh Wigwam oder sowas

Grüessli und Allen eine gute Nacht
der Essigsaure €uroländer

Arno

StefanS · 09.12.2002, 21:22

lieber roland

<<<nicht ganz - dazu noch die entsprechenden Kationen und Anionen - die Schwimmen weiterhin im Wasser, egal ob Acetate, Sulfate, Phosphate, egal ob als CalziumIonen oder MagnesiumIonen - nur wenige fallen als unlösliche Salze aus. >>>

nein das ist falsch! die Säuren(protonendonatoren) geben gerne protonen ab, dadurch entstehen anionen, diese sind negativ gelanden!
Basen(Protonenacceptoren) nehmen die protenen von säuren weg und haben damit eine plusladung!
das hat mit dipolmolekülen etc. zu tun!

DIE IONEN KÖNNEN ALLEINE NICHT EXISTIEREN!

__________________________________________________ ___

<<<Nein, nur die Karbonat-Reste, die mit dem Wasser Hydroxide bilden>>>

nein das sind keine akrylreste wie sie auch du nennst karbonate!

die säure(protonenacceptor) kommt rein ins wasser und gibt gibt as proton (sprich H) ab und es entstehen aus dem H20 ein kation namen hydroniumion H30+! das wasser wird sauer weil das logeritmische verhältniss, zwischen OH- und H30+ , nicht mehr stimmt!

sprich: 1* 10 hoch-7 H3O+
1* 10 hoch -7 OH-

ergibt neutral

hingegen:

1* 10 hoch-1 H3O+
1* 10 hoch -14 OH-

ergit stark alkalisch

hingegen:

1* 10 hoch-14 H3O+
1* 10 hoch -1 OH-

ergibt sark sauer!

und nix hier mit carbonat etc.

__________________________________________________ ___

<<<Ja, und dann schwimmen der Reihenfolge nach Acetate, Chloride und Nitrate in der Brühe rum. >>>

HCl gibt tatsächlich chloridionen aber die sind in einer wässrigen lösung und werden wider zu salzsäure

CH3COOH ergeben wirklich acetate CH3COO- aber diese nehmen ein wasserstoff vom wasser auf und werden wieder essigsäure

Nitate ebenfalls

und ansonsten wenn das nicht der fall ist, sind hier aufgeführte ionen alle gasförmig und entweichen!!!

gruss Steff

Roland Bauer · 09.12.2002, 21:36

Hi, Stefan!

na, dann ist ja alles klar....

Nu frag ich mich aber, wieso Du Deine Ursprungsfrage nicht selbst beantworten konntest.

Oder wolltest Du uns nur testen, du Chemie-Crack, du?

Viel Spass noch beim pH-Wert runterschrauben - die Schraubendreher dazu hat man Dir ja in der Schule mitgegeben.

gruss, roland

Sascha G. · 09.12.2002, 21:41

Hallo Stefan,

vielleicht solltest du dir dein Post nocheinmal gründlich durchlesen.

Nachdem du das getan hast lies bitte nocheinmal durch was roland geschrieben hat.

Danach lies bitte deine Antwort nocheinmal durch. Und überlege ein wenig.

Ich habe stark das Gefühl, daß du irgendwas aus einem Buch abgeschrieben hast, oder die ganze Materie noch nicht komplett verstanden hast.

Aber die Säuren/Basen Klamotte nach Brönsted kann man in groben Zügen stehen lassen. Aber wirklich nur grob

In der Zwischenzeit denkst du mal darüber nach welcher pH Wert sich bei folgender Reaktion einstellt. Essigsäure + Natronlauge im entsprechenden Äquivalent zueinander gemischt...

Viel Spaß

Dennis Furmanek · 09.12.2002, 21:42

Stefan,

du vergisst hierbei nur das Säurebindervermögen von Wasser, das Großteils von im Wassergelöstem Hydrocenacarbonat-anionen ausgemacht wird.

Sprich, gibst du Säure ins Wasser, reagiert das Proton der Säure fasrt sofort mit einem HCO3- zu H2O + CO2.

Einfaches experimentelles Beispiel:

Du löst Natron (Natriumhydrogencargonat) in destilliertem Wasser und gibst Essig hinzu, was passiert ?

Na+ + HCO3- + H+ + CH3COO- -> H2O + CO2 + Na+ + CH3COO-

CO2 entweicht großteils als Gas.
Am Ende hast du also eine Natriumacetatlösung, wobei es den Ionen vollkommen egal ist, welcher Partner denn nun da schwimmt.
Das einzige was immer gegeben sein muss, ist eine Ladungssumme von 0, sprich für jeden negative Ladung muss eine positive Ladung vorhanden sein und umgekehrt.

Gruß,
Dennis

Sascha G. · 09.12.2002, 21:43

Ach soo

Zitat:

und ansonsten wenn das nicht der fall ist, sind hier aufgeführte ionen alle gasförmig und entweichen!!!

Auch hier wäre dringend eine Erklärung von Nöten... :-?

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09.12.2002, 20:51	#11
Roland Bauer Registriert seit: 04.06.2001 Ort: CH-4052 Basel Beiträge: 9.301 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi, Stefan! Man wundert sich über das Wörtchen "dringend" und die vielen Ausrufezeichen im Thread-Titel: <<Titel: pH-senkung durch Salatessig????dringend!!!>> Aber vielleicht ist es auch so, dass Du nur noch heute Internet-Zugang hast - wir wissen es nicht... Im Torf sind zwar auch organische Verbindungen - hier wirkt aber in erster Linie die Ionenaustauschereigenschaft. Fulvo- und Huminsäuren sind in der Tat organische Verbindungen - jedoch die letzen Glieder in einer langen Abbaukette und damit verdammt stabil. Da beisst sich dann auch der letzte Pilz die Zähne dran aus. Der Hauptwirkstoff in phMinus o.ä. ist keine organische Vrbindung, sondern eine anorganische. Phosphorsäure oder Schwefelsäure. Aber wie wärs, wenn Du ein paar Kohlenstoffe ins Aq einbringst? Zum Beispiel Torf - wenn er die bakteriziden Eigenschaften verloren hat, fängt er an sich zu zersetzen und gibt CO2 frei. 20 mg/l CO2 bringen dir den pH-Wert locker auf 7,1 runter. Jetzt habe ich Dir das alles so doll gut erklärt - erklärst Du mir so als kleines "Dankeschön", warum Du es heute abend so dringend hast? gruss, roland

09.12.2002, 20:53	#12
Ralf Rombach Gast Beiträge: n/a	Ich gibs auf.

09.12.2002, 21:02	#14
Roland Bauer Registriert seit: 04.06.2001 Ort: CH-4052 Basel Beiträge: 9.301 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi, Stefan! <<säure und base ergeben neutrales waser>> nicht ganz - dazu noch die entsprechenden Kationen und Anionen - die Schwimmen weiterhin im Wasser, egal ob Acetate, Sulfate, Phosphate, egal ob als CalziumIonen oder MagnesiumIonen - nur wenige fallen als unlösliche Salze aus. <<säure ist der essig>> hmm, jaaa... <<base ist das vorliegende Waser im AQ>> Nein, nur die Karbonat-Reste, die mit dem Wasser Hydroxide bilden. <<ansonsten kann ich auch essigsäure, salzsäure, salpetersäure etc. reintun!!!>> Ja, und dann schwimmen der Reihenfolge nach Acetate, Chloride und Nitrate in der Brühe rum. Lieber Steff, im Prinzip hast Du wesentliche Grundlagen aus dem damaligen Chemie-Unterricht in die heutige Zeit retten können. Im Detail, in dem bekanntlich der Teufel steckt, sieht da Sache nun mal etwas anders aus - wie ich nun ausführlich beschrieben habe. gruss, roland gruss steff[/quote]

09.12.2002, 21:22	#16
StefanS Registriert seit: 29.11.2002 Beiträge: 135 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	lieber roland <<<nicht ganz - dazu noch die entsprechenden Kationen und Anionen - die Schwimmen weiterhin im Wasser, egal ob Acetate, Sulfate, Phosphate, egal ob als CalziumIonen oder MagnesiumIonen - nur wenige fallen als unlösliche Salze aus. >>> nein das ist falsch! die Säuren(protonendonatoren) geben gerne protonen ab, dadurch entstehen anionen, diese sind negativ gelanden! Basen(Protonenacceptoren) nehmen die protenen von säuren weg und haben damit eine plusladung! das hat mit dipolmolekülen etc. zu tun! DIE IONEN KÖNNEN ALLEINE NICHT EXISTIEREN! __________________________________________________ ___ <<<Nein, nur die Karbonat-Reste, die mit dem Wasser Hydroxide bilden>>> nein das sind keine akrylreste wie sie auch du nennst karbonate! die säure(protonenacceptor) kommt rein ins wasser und gibt gibt as proton (sprich H) ab und es entstehen aus dem H20 ein kation namen hydroniumion H30+! das wasser wird sauer weil das logeritmische verhältniss, zwischen OH- und H30+ , nicht mehr stimmt! sprich: 1* 10 hoch-7 H3O+ 1* 10 hoch -7 OH- ergibt neutral hingegen: 1* 10 hoch-1 H3O+ 1* 10 hoch -14 OH- ergit stark alkalisch hingegen: 1* 10 hoch-14 H3O+ 1* 10 hoch -1 OH- ergibt sark sauer! und nix hier mit carbonat etc. __________________________________________________ ___ <<<Ja, und dann schwimmen der Reihenfolge nach Acetate, Chloride und Nitrate in der Brühe rum. >>> HCl gibt tatsächlich chloridionen aber die sind in einer wässrigen lösung und werden wider zu salzsäure CH3COOH ergeben wirklich acetate CH3COO- aber diese nehmen ein wasserstoff vom wasser auf und werden wieder essigsäure Nitate ebenfalls und ansonsten wenn das nicht der fall ist, sind hier aufgeführte ionen alle gasförmig und entweichen!!! gruss Steff

09.12.2002, 21:36	#17
Roland Bauer Registriert seit: 04.06.2001 Ort: CH-4052 Basel Beiträge: 9.301 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi, Stefan! na, dann ist ja alles klar.... Nu frag ich mich aber, wieso Du Deine Ursprungsfrage nicht selbst beantworten konntest. Oder wolltest Du uns nur testen, du Chemie-Crack, du? Viel Spass noch beim pH-Wert runterschrauben - die Schraubendreher dazu hat man Dir ja in der Schule mitgegeben. gruss, roland

09.12.2002, 21:41	#18
Sascha G. Registriert seit: 11.07.2002 Ort: Köln Beiträge: 289 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Stefan, vielleicht solltest du dir dein Post nocheinmal gründlich durchlesen. Nachdem du das getan hast lies bitte nocheinmal durch was roland geschrieben hat. Danach lies bitte deine Antwort nocheinmal durch. Und überlege ein wenig. Ich habe stark das Gefühl, daß du irgendwas aus einem Buch abgeschrieben hast, oder die ganze Materie noch nicht komplett verstanden hast. Aber die Säuren/Basen Klamotte nach Brönsted kann man in groben Zügen stehen lassen. Aber wirklich nur grob In der Zwischenzeit denkst du mal darüber nach welcher pH Wert sich bei folgender Reaktion einstellt. Essigsäure + Natronlauge im entsprechenden Äquivalent zueinander gemischt... Viel Spaß

09.12.2002, 21:42	#19
Dennis Furmanek Registriert seit: 19.11.2001 Ort: 47239 Duisburg Beiträge: 4.730 Abgegebene Danke: 1 Erhielt: 39 Danke in 25 Beiträgen	Stefan, du vergisst hierbei nur das Säurebindervermögen von Wasser, das Großteils von im Wassergelöstem Hydrocenacarbonat-anionen ausgemacht wird. Sprich, gibst du Säure ins Wasser, reagiert das Proton der Säure fasrt sofort mit einem HCO3- zu H2O + CO2. Einfaches experimentelles Beispiel: Du löst Natron (Natriumhydrogencargonat) in destilliertem Wasser und gibst Essig hinzu, was passiert ? Na+ + HCO3- + H+ + CH3COO- -> H2O + CO2 + Na+ + CH3COO- CO2 entweicht großteils als Gas. Am Ende hast du also eine Natriumacetatlösung, wobei es den Ionen vollkommen egal ist, welcher Partner denn nun da schwimmt. Das einzige was immer gegeben sein muss, ist eine Ladungssumme von 0, sprich für jeden negative Ladung muss eine positive Ladung vorhanden sein und umgekehrt. Gruß, Dennis

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