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Alt 10.12.2002, 19:37   #1
Thorais
 
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Standard Hohe Atemfrequenz ohne Grund?

Hallo,

ich habe vor einer Woche 6 Schmetterlingsbbe in mein 200er Becken eingesetzt.
Nach dem Einsatz zeigten diese eine sehr hohe Atemfrequenz (>200 Kiemenschläge / Minute).
Die Kakaduzbbe, die vorher drin waren, zeigten normale Frequenz.
Die Corydoras paleati haben auch schon immer sehr schnell geatmet, ich dachte, das wäre nomal.
Kakadus und Corys vermehrten sich bisher sehr gut im Becken.
Auch ein paar Guppies, wobei die Weibchen (zugekauft) auch hier hohe Atemfrequenzen zeigten.

Ich denke, dass sie nachstehenden Werte eigentlich nicht der Grund für dieses Problem sein können.
Was kann es denn sein?
Etwa die Umstellung vom harten Händlerwasser (GH 12) auf das fischgerechtere Weichwasser?
Gibt es irgendwelche Parameter, die ich noch überprüfen könnte?

Ich wäre sehr dankbar für Erfahrungen oder Tips.

Gruß Thomas

Meine Werte:
O2: 6 - 8 mg/l
CO2: 12-18 mg/l
NO2: n.m.
NO3: 20 mg/l
Fe: 0,4 mg/l
PO4: 1,2 mg/l
GH: 5
KH 2
PH 6,8
Thorais ist offline  
Alt 11.12.2002, 10:13   #2
anita ahmad
 
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Standard

Hi Thomas!

Zitat:
Nach dem Einsatz zeigten diese eine sehr hohe Atemfrequenz (>200 Kiemenschläge / Minute).
-> Normal (zumindest unmittelbar nach dem Umsetzen)



Zitat:
Die Corydoras paleati haben auch schon immer sehr schnell geatmet, ich dachte, das wäre nomal.
Meine Corys atmen immer ziemlich heftig, wenn sie sich mal wieder so richtig die Plauze vollgeschlagen haben.
Atmen Deine immer schnell? Auch wenn sie sich ausruhen?



Zitat:
Kakadus und Corys vermehrten sich bisher sehr gut im Becken.
Tut eigentlich nichts zur Sache. :wink:




Zitat:
Ich denke, dass sie nachstehenden Werte eigentlich nicht der Grund für dieses Problem sein können
Wie hoch ist denn die Temperatur in Deinem Becken?
Wieviel fütterst Du?
Wieviele Fische pflegst Du in Dem Becken?
Wie oft und wieviel Wasser wechselst Du?
Beschreib auch mal die Bepflanzung.
Könnte es durch irgendwas zu einer Sauerstoffzehrung gekommen sein?
Fault vielleicht eine Wurzel?
Können Schadstoffe/ Gifte ins Wasser gelangt sein?
Wie verhalten sich die Fische ansonsten?
Sind jetzt alle Fische betroffen oder nicht?




Zitat:
Was kann es denn sein?
Etwa die Umstellung vom harten Händlerwasser (GH 12) auf das fischgerechtere Weichwasser?
Eine Umstellung auf neue Wasserparameter bedeutet natürlich immer einen sehr großen Stress für die Tiere.
Gerade kurz nach dem Umsetzen ist eine erhöhte Atemfrequenz völlig normal.



Zitat:
Gibt es irgendwelche Parameter, die ich noch überprüfen könnte?
-> Siehe oben!

Denk nochmal über die möglichen Faktoren nach, beantworte die Fragen, beobachte die Fische genau, durchlüfte das Becken und mache verstärkt Wasserwechsel bis Du der Ursache auf den Grund gekommen bist.

Gruß,
Anita
anita ahmad ist offline  
Alt 11.12.2002, 11:17   #3
Thorais
 
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Hi Anita

Zitat:
Normal (zumindest unmittelbar nach dem Umsetzen)
Aber nicht nach einer Woche :-(


Zitat:
Atmen Deine immer schnell? Auch wenn sie sich ausruhen?
Leider ja

Zitat:
Wie hoch ist denn die Temperatur in Deinem Becken?
Wieviel fütterst Du?
Wieviele Fische pflegst Du in Dem Becken?
Wie oft und wieviel Wasser wechselst Du?
Beschreib auch mal die Bepflanzung.
Könnte es durch irgendwas zu einer Sauerstoffzehrung gekommen sein?
Fault vielleicht eine Wurzel?
Können Schadstoffe/ Gifte ins Wasser gelangt sein?
Wie verhalten sich die Fische ansonsten?
Sind jetzt alle Fische betroffen oder nicht?
Temp: 24 -25Grad

Fütterung meist Frostfutter, nach 15 Minuten alles weg wg hoher Schneckenpopulation

Besatz: 6 Corys, 5 Guppies, 6 Ramirezi, 4 Amanogarnelen, 3 Apfelschnecken, ne Menge anderer Schnecken

Pflanzenbesatz mittel, Decke aus Schwimmpflanzen, Wachstum gut

Sauerstoffzehrung nein, siehe O2 Werte
Keine faulenden Wurzeln

Wasserwechsel: Auch bei Wasserwechsel von 40% keine Änderung des Verhaltens.
Schadstoffe? Nicht dass ich wüßte

Verhalten: Guppies (Beckenzucht)normal. Zugekaufte Weibchen hatten ebenfalls höhere Atemfrequenzen. Kakadus waren normal.
Welse siehe oben.

Durchlüftung hat nichts gebracht, war bei den Sauerstoffwerten auch nicht zu erwarten.

Ich bin ratlos
Thorais ist offline  
Alt 11.12.2002, 11:47   #4
anita ahmad
 
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Hi Thomas!

Hm, hm, *grübel*


Zitat:
Aber nicht nach einer Woche

Nach einer Woche haben sie sich zwar noch lange nicht eingelebt, aber 200/ Minute ist schon viel zu hoch.

Eine Vergiftung (Schadstoffansammlungen im Wasser)wäre immernoch eine Möglichkeit.

Es ist ja auch möglich, dass nicht alle Fische gleich empfindlich darauf reagieren.
Welse reagieren auf so etwas besonders empfindlich.
Und für neue Fische wäre das neue Wasser dann ja sozusagen ein doppelter Schock.

Vielleicht befindet sich irgend etwas im Becken, das Schadstoffe freisetzt.
Oder habt ihr vielleicht Kupferleitungen?
Könnten Schadstoffe direkt im Leitungswasser sein?
Was für ein Wasser benutzt Du zum Wechseln? (evtl. Osmosewasser?) Bereitest Du es auf?
Wie lange läuft das Becken eigentlich schon?
Was für einen Bodengrund hast Du?
Irgendwelche besonderen Einrichtungsgegenstände?
Seit wann atmen die corys schnell?
Haben die Fische schon beim Händler schnell geatmet?

Viel Spaß Beim beantworten der Fragen! :wink:

Gruß,
Anita
anita ahmad ist offline  
Alt 11.12.2002, 12:10   #5
Daniel Glau
 
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Hallo
Mir fällt nur der hohe Eisenwert auf. Ich habe irgendwo 0,2mg/l als Obergrenze gelesen, meine aber, dass 0,05mg/l (Nachweisgrenze) reichen. Ob das die beschleinigte Atemfrequenz beeinflußt, weiß ich leider nicht.

Ist der O2 Test genau?
Stimmt das Thermometer, evtl. Vergleichsmessung machen?
Ist eine leichte Oberflächenbewegung vorhanden?

Ansonsten habe ich nichts gefunden, zumal die Temp. von 24°-25° nicht sehr hoch ist, also auch entsprechend viel O2 vorliegen müßte (bei Sättigung).
Daniel Glau ist offline  
Alt 11.12.2002, 16:29   #6
Daniela Lorck
 
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Hi Thomas

Eine mögliche Ursache gäbe es noch:

Zitat:
Fütterung meist Frostfutter, nach 15 Minuten alles weg wg hoher Schneckenpopulation
Das würde dann auch N03 20mg und PO4 1,2 mg erklären.

Ich würde mal die Fütterung drastisch runterschrauben, eigentlich sollte alles Futter innerhalb von 2, höchstens aber 5 min gefressen sein. Für die Schnecken kannst Du ja zusätzlich Gemüse und Obst ins Aquarium geben. Wirf dazu mal bitte die Suchmaschiene an.

Evtl. sind die Fische schlicht und einfach überfressen, vorallem die Panzerwelse. Ist halt so eine Idee von mir.

Beste Grüße

Dany :-kiss
Daniela Lorck ist offline  
Alt 11.12.2002, 16:55   #7
Thorais
 
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Hallo Anita,

Zitat:
Hm, hm, *grübel*
Genau :-(

Zitat:
Eine Vergiftung (Schadstoffansammlungen im Wasser)wäre immernoch eine Möglichkeit.
Ich wüßte nicht, was das sein sollte.
Ich habe zwar vor etwa 2 Monaten mit Concurat gegen Camalanus behandelt, aber inzwischen zigmal WW und Aktivkohlefilterung.

Zitat:
Vielleicht befindet sich irgend etwas im Becken, das Schadstoffe freisetzt.
Kann mir nichts vorstellen. Die Wurzeln sind schon aus anderen Becken, die Lavasteine wurden gesäubert.

Zitat:
Oder habt ihr vielleicht Kupferleitungen?
Könnten Schadstoffe direkt im Leitungswasser sein?
Kein Kupfer im Wasser messbar.
Laut Stadtwerken haben wir sehr gutes Trinkwasser.

Zitat:
Was für ein Wasser benutzt Du zum Wechseln? (evtl. Osmosewasser?) Bereitest Du es auf?
Osmosewasser, mit LWWasser gemischt.

Zitat:
Wie lange läuft das Becken eigentlich schon?
7 Monate mit HMF

Zitat:
Was für einen Bodengrund hast Du?
Sand, 1mm

Zitat:
Seit wann atmen die corys schnell?
Eigentlich schon immer, aber bei weitem geringere Frequenz als Ramirezi

Zitat:
Haben die Fische schon beim Händler schnell geatmet?
Nein, ich habe die beim Händler nochmals angeschaut, die atmen normal.

Trotzdem herzlichen dank für die Versuche zu helfen.

Gruß, Thomas
Thorais ist offline  
Alt 11.12.2002, 17:02   #8
Thorais
 
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Hallo Daniel,

Zitat:
Mir fällt nur der hohe Eisenwert auf. Ich habe irgendwo 0,2mg/l als Obergrenze gelesen, meine aber, dass 0,05mg/l (Nachweisgrenze) reichen. Ob das die beschleinigte Atemfrequenz beeinflußt, weiß ich leider nicht.
Also ich denke, dass der Wert noch ok ist, zumindest in der Testanleitung steht nichts widriges.

Zitat:
Ist der O2 Test genau?Stimmt das Thermometer, evtl. Vergleichsmessung machen?
Ist eine leichte Oberflächenbewegung vorhanden?
Das Wasser plätschert ins Becken und reißt Sauerstoff mit. Auch eine zusätzliche Durchlüftung hat nichts gebracht.
Die Heizung steht auf 25 Grad, das Thermometer zeigt 24 Grad, da nehm ich doch an, dass die Temperatur stimmt.

Leider kanns daran nicht liegen.

Thomas
Thorais ist offline  
Alt 11.12.2002, 17:09   #9
Thorais
 
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Hallo Dani

Zitat:
Evtl. sind die Fische schlicht und einfach überfressen, vorallem die Panzerwelse. Ist halt so eine Idee von mir.
Die Ramirezi sind aber sicher nicht überfressen und auch die Welse haben eine gute Figur. Die Weibchen sind natürlich ziemlich breit, da sie ständig Eier legen.

Um den schlüpfenden Jungfischen eine Chance zu geben, auch mal etwas zu beißen zu kriegen, kann ich nicht weniger füttern.

Gruß Thomas
Thorais ist offline  
Alt 11.12.2002, 17:40   #10
hilflos
 
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Hallo Thomas,
also ich kann Dir nicht helfen, aber eine Lösung würde mich interessieren.
Meine SBB atmen auch schnell und heftig. Meine O2 Werte sind aber ok.
Schau mal, wenn die Beleutung aus ist. Da habe ich nämlich einen SBB dabei erwischt, wie er ganz ruhig geatmet hat.
Also ich weiß nicht, warum sie tagsüber so "aufgeregt" sind, aber nachts atmen sie normal.
Haben unsere SBB vielleicht einfach Streß aus irgendeinem Grund?
hilflos ist offline  
 

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