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Alt 13.12.2002, 10:45   #21
Jost
 
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Hi Rolo,
es geht bei solchen grundsätzlichen Diskussionen nicht darum, jemanden in eine Böse-Ecke oder als Tierquäler an den Pranger zu stellen, es geht schlicht und ergreifend darum, das unzweifelhaft Richtige zu sagen (z.B. Verhältnis Beckengröße und Fische die man halten möchte, siehe Henry und Dennis). Das die Realität bei uns allen zu Hause dann immer ein Kompromiß zwischen dem "Bestmöglichen" und dem "Machbaren" ist, scheint ebenso unzweifelhaft. Nur darf man nicht schon bei der Definition des "Bestmöglichen" Aspekte einer Kompromißlösung einfließen lassen. Das Bestmögliche wird nur durch die Ansprüche unserer Pfleglinge definiert. Der Kompromiß reduziert dann dieses Bestmögliche auf das Machbare zu Hause. Insofern habe ich die Antworten von Henry und Dennis interpretiert, und nicht als Angriff
Jost ist offline  
Alt 13.12.2002, 11:00   #22
anita ahmad
 
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Hi Jost!


Zitat:
es geht bei solchen grundsätzlichen Diskussionen nicht darum, jemanden in eine Böse-Ecke oder als Tierquäler an den Pranger zu stellen, es geht schlicht und ergreifend darum, das unzweifelhaft Richtige zu sagen (z.B. Verhältnis Beckengröße und Fische die man halten möchte, siehe Henry und Dennis)
Das ist schon klar.
So, nehmen wir an, ich habe ein Becken zu Hause, in dem ich einen Panaque irgendwas problemlos halten kann.
Ich kann einem Tier einen optimalen Lebensraum schaffen und das Becken ist groß genug für ein ausgewachsenes Tier.
Bei zwei Exemplaren könnte es aber eng werden.
Ist es jetzt nicht artgerecht, wenn ich einen Panaque in diesem Becken pflege, weil ihm - obwohl er doch auch in der Natur ein Einzelgänger ist- seine Artgenossen fehlen würden?
Ist es in diesem Fall nicht auch sinnvoll nur ein Tier zu halten?
Darum geht es!
:wink:
Gruß,
Anita
anita ahmad ist offline  
Alt 13.12.2002, 11:13   #23
Jost
 
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Hallo Anita,
genau das ist die Gretchenfrage. Einen Panaque hier bei unseren normalen Aquarienbedingungen zu halten beinhaltet bereits soviele Kompromisse (z.B. Lichtverhältnisse, Strömung, Habitatstruktur) die mit seiner Heimat (und es sind alles Wildfänge da es noch keine Nachzuchten gibt) rein garnichts mehr zu tun haben. Dann kommt noch die Beckengröße hinzu, die egal wie groß das Becken auch ist, und Du weißt bei mir rede ich über 2.400 l, es ist schlichtweg ein Witz im Vergleich zu dem Platzangebot in seiner Heimat, faktisch immer zu klein.
Und jetzt kommen noch die intra- (innerartliche) bzw. inter- (zwischen zwei Arten) Verhaltensweisen, die dem Tier auch noch genommen werden sollen.
Meiner Meinung nach sollte man in der Tat entweder auf die Haltung solcher Fische verzichten oder ich gestalte mein Becken, und sei es auch zu klein so, daß der Nachteil der zu geringen Grundfläche kompensiert wird mit anderen Faktoren die dem Wels entgegenkommen, z.B. reduziere ich das Licht, packe das Becken voll mit Wurzeln und Steinen als Verstecke etc, verzichte auf Pflanzen usw., Du verstehst was ich meine.
Doch dazu ist kaum jemand bereit, weil das der Kompromißlösung "Aquarium bei mir zu Hause als schön anzusehendes lebendes Bild" widerspricht.
Versuchs mal aus dieser Richtung anzusehen.
Jost ist offline  
Alt 13.12.2002, 11:41   #24
anita ahmad
 
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Hi Jost!



Zitat:
Meiner Meinung nach sollte man in der Tat entweder auf die Haltung solcher Fische verzichten oder ich gestalte mein Becken, und sei es auch zu klein so, daß der Nachteil der zu geringen Grundfläche kompensiert wird mit anderen Faktoren die dem Wels entgegenkommen, z.B. reduziere ich das Licht, packe das Becken voll mit Wurzeln und Steinen als Verstecke etc, verzichte auf Pflanzen usw., Du verstehst was ich meine.
Da stimme ich absolut mit Dir überein!



Zitat:
Doch dazu ist kaum jemand bereit, weil das der Kompromißlösung "Aquarium bei mir zu Hause als schön anzusehendes lebendes Bild" widerspricht.
Das ist leider die Realität.
Das Aquarium als Wohnung verschönerndes Möbelstück....

Es geht mir doch einfach nur darum, dass es viele Harnischwelse gibt, die Einzelgänger sind.
Von daher ist eine Einzelhaltung bei solchen Tieren nicht so fatal.
Bei Fischen, die in Gruppen zusammen leben sieht das natürlich ganz anders aus.
Andere Faktoren, wie die von Dir genannten, spielen eine wesentlich größere Rolle hinsichtlich Artgerechter Haltung.
Was ich meine ist, es ist besser nur einem Tier eine möglichst artgerechte Umgebung zu schaffen, bevor ich mit Gewalt mehrere nach dem Motto "Hauptsache nicht alleine"zusammenstopfe, auch wenn sie in der Natur alleine leben.

Gruß,
Anita
anita ahmad ist offline  
Alt 13.12.2002, 11:50   #25
Henry Wollentin
 
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Hallo Anita !

Nein, es ist nicht besser, ein Tier zu halten anstatt mehrere, sondern es ist besser, in einem solchen Fall kein Tier zu halten !
Henry Wollentin ist offline  
Alt 13.12.2002, 11:54   #26
Ralf Rombach
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Hi Anita,

ich weiß nicht.

> Von daher ist eine Einzelhaltung bei solchen Tieren nicht so fatal.

Einer der Gründe, warum ich keinen Panaque nigrolineatus oder ähnliche halte, ist - das ich in Einzelhaft eines Wildfanges diesem Tier seine natürlich vorgebenen Fortpflanzungsmöglichkeit für immer entziehe.

Letztlich ist das dann Tierverbrauch - in meinen ganz persönlichen subjektiven Augen.

Klar gelingt mir auch nicht die Zucht jeder Art, aber ich versuche es wenigstens.
 
Alt 13.12.2002, 12:02   #27
Henry Wollentin
 
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Zitat:
Zitat von Ralf Rombach
Letztlich ist das dann Tierverbrauch
Na, auch hardliner was ? :lol: :lol: :lol:
Henry Wollentin ist offline  
Alt 13.12.2002, 12:07   #28
Jost
 
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Hallo,
ich glaube nicht, daß Panaques Einzelgänger sind. Ich habe 7 Stück in meinem Becken, neben ein paar anderen Welsen, und es gibt keinerlei größere Streitigkeiten. Was es wohl gibt sind Sozialkontakte und zwar sowohl intra- wie interspezifisch. Das dabei auch mach die Stacheln ausgefahren werden ist völlig klar, hier im Forum passiert das ja auch häufig genug.
Aber aufgrund der Größe und der vielfältigen Versteckmöglichkeiten ist das bei mir kein Problem. Und nach meiner Einschätzung sind Panaques unter solchen Bedingungen eben keine Einzelgänger.

Tut mir leid, aber bei mir ist das so.
Jost ist offline  
Alt 13.12.2002, 12:23   #29
Sylvia m
 
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Hi,
und dann bleibt nur noch die Frage für welches Verbrechen wollen wir diese Tiere mit lebenslanger Einzelhaft bestrafen.

Salut Sylvia
PS.habe 4 L134, also auch Panaques, in einem Becken
Sylvia m ist offline  
Alt 13.12.2002, 12:34   #30
anita ahmad
 
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Hallo nochmal!

@Henry

Zitat:
Nein, es ist nicht besser, ein Tier zu halten anstatt mehrere, sondern es ist besser, in einem solchen Fall kein Tier zu halten !
Sehe ich anders. Aber das habe ich ja schon in verschiedenen Ausführungen erläutert. Ist auch eine Frage, unter welchen Aspekten man die Sache betrachtet.
Du solltest Deine Aussagen schon etwas begründen. Eine Einfache Wiederholung der Meinung tut nichts zur Sache. das wirkt eher wie ein Fuß aufstampfen: "Es ist aber so. Basta"

@ Ralf

Gegen Dein Argument gibt es nichts zu sagen...wie immer! *fg*
:wink:
Allerdings hätte das dann auch die logische Konsequenz, dass sich der Pfleger intensiv um eine Zucht bemühen müßte. Einfach nur mehrere Tiere zu halten reicht dann auch nicht.
Gerade bei Panaques ist das keine leichte Aufgabe.
Und man könnte das dann noch weiter führen. Ist Fischhaltung dann nur in einem Artenbecken, dass auf Zucht ausgerichtet ist artgerecht?....Das ist eine Einstellungssache. :wink:
Mir geht es nur darum, dass Einzelhaltung in genannten Fällen keine Tierquälerei ist.
Ich sage nicht, dass Gruppenhaltung unter bestimmten Voraussetzungen wie Beckengröße, etc nicht besser ist.
Aber ab was für einer Beckengröße ist sie besser? Das ist auch eine meiner Überlegungen..... Ob man nicht doch lieber auf die Tiere verzichten sollte, wenn man nicht genug Platz für eine Gruppe hat ist wieder eine Einstellungssache.
Verstehst Du, worauf ich hinaus will?

@ Jost


Zitat:
ich glaube nicht, daß Panaques Einzelgänger sind. Ich habe 7 Stück in meinem Becken, neben ein paar anderen Welsen, und es gibt keinerlei größere Streitigkeiten
Gut ich gebe zu, das Beispiel Panaque war etwas unglücklich gewählt. Diese Tiere sind ja auch nicht besonders territorial und schon gar nicht agressiv..... :roll:
Es ist mir ja auch nur so eingefallen, weil ich meine Ansicht veranschaulichen wollte, damit wir nicht aneinander vorbei reden.
:wink:

Trotzdem finde ich Deine Beobachtungen sehr interessant.
Leider weiß man ja immernoch viel zu wenig über diese Tiere um genaue Aussagen treffen zu können und um Entscheiden zu können was wirklich richtig und falsch ist.
Hast Du schon einmal darüber nachgedacht, einen Bericht auf Klaus Seite zu veröffentlichen?

Gruß,
Anita
anita ahmad ist offline  
 

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