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Alt 17.12.2002, 13:31   #101
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Hallo Dirk,

es geht nicht darum, Recht zu behalten oder nicht.

Die Art, wie du deine Diskusfische hältst, ist irgendwo zwischen nicht artgerecht und Tierquälerei.

Warum gelten für Diskusfische eigentlich andere Regeln als für "normale" Fische? Wir raten hier jedem Anfänger dazu, Sand in die Becken zu packen, sie zu bepflanzen und Holz einzubringen, was soll daran für die Diskushaltung falsch, schädlich oder abträglich sein?

Sind Diskusfische erst glücklich, wenn man sie wie Masthähnchen hält?

schöne Grüße



PS: Hier ist ein Fehler unterlaufen, ich wollte Olli (aquakiel) ansprechen und nicht Dirk. Tut mir Leid.
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Alt 17.12.2002, 13:31   #102
Dennis Furmanek
 
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Olli,

es erscheint, dass du dich einer logischen Diskussion nicht stellen willst ?

Gruß,
Dennis
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Alt 17.12.2002, 13:50   #103
Dennis Furmanek
 
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Alt 17.12.2002, 13:50   #104
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Alt 17.12.2002, 13:51   #105
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Alt 17.12.2002, 13:53   #106
Dennis Furmanek
 
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Alt 17.12.2002, 14:44   #107
aquakiel
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.darf ich mit umblättern? :lol:
ich entziehe mich keiner logischen diskusssion, finde foren auch toll, damit man sich austauschen kann, NUR lasse ich mir nicht vorwerfen, dass nicht nur meine wenigkeit, sondern auch 100 andere ihre diskus falsch halten, denn dazu habe ich mit verlaub gesagt mehr als 15 jahre erfahrung.
ich bin auch einer der wenigen, die auf alter methode diskus ziehen, bedeutet auf regenwasser, nein, ich brauche auch keine chemie, damit es meinen tieren gut geht und ja, ich habe sehr viele kunden aus dem norden, welche bei mir aus überzeugung diskus kaufen.(sogar aus dänemark)
----------
das erst mal dazu.
dipl. biologen sehen vieles sicherlich anders, da sie es studiert haben. ich bin nur so ein dummer willi mit 15 jahren erfahrung, unstudiert.
bei mir kommt übrigens auch 2x im jahr der amtsveterinär, um die quarantänebecken abzunehmen (sind übrigens auch "nackt" und nicht eingerichtet). jaja, nun kommt wieder, der veterinär hat eh keine ahnung. leute, ist doch egal, was ich,du,er,sie,es schreiben, es gibt immer eine andere meinung und (leider) auch leute,die ständig gegenanstinken.
ich sag mal so, wenn ich eine blöde beratung meinen kunden gegenüber abgeben würde, meine tiere wie genannte "hühnerfarm" halten würde, dann wäre ich wahrscheinlich schon kaputt und hätte mein gewerbe 4 jahre umsonst geführt. ich denke mal eher, dass ich einer der wenigen händler hier bin, die sich trauen, hier aufzutauchen, aber aufgrund dessen, dass ich händler bin (nur ein sehr kleiner), wird man eh platt gemacht. weil händler sind alle doof, haben keine ahnung und sind nur auf kommerz aus, ist doch so, oder?
was soll das gegenanstinken eigentlich immer? ich könnte nun auch hart und primitiv sagen, als ich begonnen habe,diskus zu ziehen, da waren einige von euch noch quark im regal...........aber das ginge zu weit, denke ich. das primäre interesse bei mir liegt tatsächlich auf nachzuchten, damit wir, ihr und alle anderen diese wunderschönen tiere nicht mehr der natur entreissen.

also, dann noch einen netten tag und wie gesagt, ich entziehe mich keiner diskussion, lasse mich gerne überzeugen, aber bitte mit argumenten. kritiken werden von mir sehr gerne angenommen, aber auch nur dann, wenns verbesserungsvorschläge gibt.

in diesem sinne

olli

habe ich vergessen zu sagen. meine ältesten tiere sind nunmehr 8 jahre alt und leben in meiner "hühnerfarm und legebatterie", fressen, schwimmen mich an, wenns fressi fressi gibt,tollen herum. wie kann das nur angehen????
http://www.pbase.com/image/7204252
 
Alt 17.12.2002, 14:59   #108
Ralf Rombach
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Hallo Dennis,

> Zumal die Frage bleibt, ob Duereinsatz überhaupt sinnvoll ist

Nun mal aus meiner Sicht, ist etwas anders als sont. Unter bestimmten Rahmenbedingungen, d.h. wenig Mulm, hoher Besatz, wenig Siedlungsfläche für Bakterien macht ein UV Strahler durfchaus im Dauerbetrieb Sinn.


> und ob das selbe Ziel, nämlich geringere Keimdichte IM WASSER
> nicht auch durch Besatzreduktion, Bepflanzung und vergrößerung
> der besiedelbaren Fläche erreicht wird.

Das ist der andere Weg, den wir ja hier mehrheitlich vertreten.

Ich erinnere hier nur an unseren AQ Verein mit dem Fisch.TB Ausbruch im Frühjahr, den habe ich auch nur durch Töten der stark befallenen Tiere, Erhöhung der WEasserwechsel dratsisch auf zweimal wöchentlich runde 50 % und Dauereinsatz eines UV Brenners in den Griff bekommen.
 
Alt 17.12.2002, 15:04   #109
Dennis Furmanek
 
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Hallo Ralf,

<<<<
Nun mal aus meiner Sicht, ist etwas anders als sont. Unter bestimmten Rahmenbedingungen, d.h. wenig Mulm, hoher Besatz, wenig Siedlungsfläche für Bakterien macht ein UV Strahler durfchaus im Dauerbetrieb Sinn.
>>>>

Sicherlich, aber das kann doch keine dauerhafte Unterbringung darstellen. Zwischenhälterung, Transport, Quarantän oder die ein oder andere Medikation mögen das notwendig machen, aber doch nicht die dauerhafte Unterbringung. Es geht mir auch weniger um den Sinn des Dauerbetriebs eines UV Klärers, als die dauerhafte
Erhaltung von Bedingungen, die dessen Einsatz notwendig machen.

Gruß,
Dennis
Dennis Furmanek ist offline  
Alt 17.12.2002, 15:11   #110
Ralf Rombach
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Hallo Olli,

> lasse ich mir nicht vorwerfen, dass nicht nur meine wenigkeit,
> sondern auch 100 andere ihre diskus falsch halten, denn dazu
> habe ich mit verlaub gesagt mehr als 15 jahre erfahrung.

Punkt 1 ist folgender:

Mehr als die Hälfte der Züchter, vermutlich noche mehr, halten die Diskus falsch, die Sterilhaltung überwiegt bei weitem, s. doch nur die Bilder in DATZ 10/2002, was dort als Optimum verkauft wurde. Bei diesen leuten geht es vornehmlich um Fischproduktion, das ist so und das bleibt so. Die Züchter, die ich kenne, kann man alle in diese Reihe einordnen, selbst die alten Hasen wie einer meiner Lehrmeister geht so vor.

Das es anders geht, ist vielen nicht beizubringen.

1. Diskus ist ein "normaler" Weichwasserfisch.

2. Er unterscheidet sich in nichts in der Hälterung und Zucht und Bedingungen wie ein kleiner Schmetterlingsbuntbarsch, eher sind letztere anfälliger.

3. Haben mehr als 30 Jahre Sterilhaltung die Folge, daß man den Diskus eine Mimose nennt und ihm Anfälligkeiten nach sagt, die zwar existieren, aber nur dann, wenn ich die Tiere falsch hältere.

Das es anders geht, kannst Du gerne bei mir vor Ort begutachten kommen.


> dipl. biologen sehen vieles sicherlich anders, da sie es studiert
> haben. ich bin nur so ein dummer willi mit 15 jahren erfahrung,
> unstudiert.

Darum geht es nicht. Es geht darum, den Diskus als lebendes Tier mit seinen speziellen Ansprüchen an seine Umgebung zu betrachten. Und genau das ist heute nicht der Fall bei vielen. Diskus-Championat, die Tonvasengalerien, die Massenzuchten, die Mutantenzuchten - mal im Ernst, Oliver, was hat das noch mit dem Tier als Tier zu tun ?

Letztlich richtet sich die ganze Kritik daran aus und dann kommen auch die Worte wie Legebatterienhaltung, das seh ich genauso wie Tobias und die Beispiele sehe ich zu oft bei Züchtern.


> bei mir kommt übrigens auch 2x im jahr der amtsveterinär, um
> die quarantänebecken abzunehmen (sind übrigens auch "nackt"
> und nicht eingerichtet). jaja, nun kommt wieder, der veterinär
> hat eh keine ahnung. leute, ist doch egal, was ich,du,er,sie,es
> schreiben, es gibt immer eine andere meinung und (leider) auch
> leute,die ständig gegenanstinken.

Auch hier geht es nicht um Stänkern. Das Tier mit seinen Ansprüchen steht bei unseren Betrachtungen im Vodergrund, und genau dieses erfüllt die Sterilhaltung nicht.


> ich sag mal so, wenn ich eine blöde beratung meinen kunden
> gegenüber abgeben würde, meine tiere wie
> genannte "hühnerfarm" halten würde, dann wäre ich
> wahrscheinlich schon kaputt und hätte mein gewerbe 4 jahre
> umsonst geführt.

Du weisst genau, daß gerade beim Diskus eine Art Massenhysterie und Besitzgier existiter. 100.000 - 150.000 Tiere im Schnitt vielleicht zu 50 Euro werden jährlich in der BRD abgesetzt. Sag mal, wo bleiben die Tiere alle. Lebenserwartung gesichert bekannt 13 Jahre, vermutlich um die 16-18 Jahre. 16 x 100.000 = 1.600.000 Tiere, die irgendwo in Deutschlands Aquarien rumschwimmen.

Nene, die meisten sterben wegen Falschhaltung, Falschzucht vorher, die Probleme gerade um die Mimose Diskus in den Foren stapeln sich doch gerade, und es ist so gut wie immer das gleiche. Letztlich falsche Hälterung, am Tier vorbei.


> ich denke mal eher, dass ich einer der wenigen händler hier bin,
> die sich trauen, hier aufzutauchen, aber aufgrund dessen, dass
> ich händler bin (nur ein sehr kleiner), wird man eh platt gemacht.

Nein, das finde ich gerade auch gut, zuaml Du nach anfänglichen Schwierigkeiten hier im Forum ja keine aggressive Werbung machst. Und denke an den Esha Thread in Deinem früheren Forum. War das nicht fruchtbar ?


> weil händler sind alle doof, haben keine ahnung und sind nur auf
> kommerz aus, ist doch so, oder?

Klar sind Händler auf Kommerz raus, wenn sie es nicht im reinen Nebenerwerb betreiben. Dieser Konflikt zwischen Umsatz/Gewinn machen müssen und vernünftiger Beratung ist bisher bei den heutiogen preisen nicht lösbar. Da hast Du unser volles Verständnis für, und genau das sagen wir doch auch hier und immer wieder. Preise rauf, damit vernünftig ausgebildetes Personal eingestellt werden kann und die Beratung im Sinne des Tieres in den Vordergrund tritt.


> was soll das gegenanstinken eigentlich immer? ich könnte nun
> auch hart und primitiv sagen, als ich begonnen habe,diskus zu
> ziehen, da waren einige von euch noch quark im
> regal...........

Als ich die ersten Diskus zog, schrieben wir das Jahr, laß mich überlegen 1982, wenn ich mich recht erinnere.
 
 

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