pH-Probleme: 7,6 auf 8,0 - warum?

Liriel · 20.12.2002, 14:06

Hallole...

bitte nicht erschlagen: ich hab die Suche-Funktion bemüht und gelesen, nur nicht alles kapiert.

Also: Problem von vorgestern ausm Fischkrankheitenthread mit den käsigen, jetzt leider toten Pandas:

WW:
GH 10, KH 6 (früher GH 14, KH7)
pH 8,0 ! (früher 7,6)
NH4 0,0
NO2 0,0
NO3 5,0
Fe 0,0 (JBL)

daraus errechneter CO2 1,0.

63l AQ mit HMF, Sand, Vallisnerien, Javamoos, Cryptocorynen (wächst wie doof), kein Dünger.
Ich musste den Durchfluss der Pumpe etwas erhöhen wegen vorhandener Kahmhaut (ca.200l/h).

Jetzt die Frage: treibts mir dadurch das CO2 raus und der pH steigt deswegen? Soll ich den Durchfluss verringern und die Kahmhaut akzeptieren, wobei die Pandas da etwas häufiger an die Oberfläche gingen? (O2 morgens 4,0 mit Sera gemessen).

Mein Wasser kommt mit ph 7,6 aus der Leitung, ne UOA ist leider net drin.

Torf hab ich da, an Erlenzäpfchen komm ich net ran.

Bitte nicht sauer sein wegen des ähnlichen Postings in 2 Foren. Ich hätte das andere Posting noch mehr ummodeln müssen, was irgendwie unübersichtlich geworden wäre.

danke im voraus.

Grüßle

Antje

Gerd Kassebeer · 20.12.2002, 23:06

Hallo Antje!

>>>>>>>WW:
GH 10, KH 6 (früher GH 14, KH7)
pH 8,0 ! (früher 7,6)
NH4 0,0
NO2 0,0
NO3 5,0
Fe 0,0 (JBL)

daraus errechneter CO2 1,0.

63l AQ mit HMF, Sand, Vallisnerien, Javamoos, Cryptocorynen (wächst wie doof), kein Dünger.
Ich musste den Durchfluss der Pumpe etwas erhöhen wegen vorhandener Kahmhaut (ca.200l/h).

Jetzt die Frage: treibts mir dadurch das CO2 raus und der pH steigt deswegen? Soll ich den Durchfluss verringern und die Kahmhaut akzeptieren, wobei die Pandas da etwas häufiger an die Oberfläche gingen? (O2 morgens 4,0 mit Sera gemessen).

Mein Wasser kommt mit ph 7,6 aus der Leitung, ne UOA ist leider net drin.

Torf hab ich da, an Erlenzäpfchen komm ich net ran.<<<<<<

Entweder wird das bißchen CO2 ausgetrieben oder von den Pflanzen verbraucht. In Deinem Leitungswasser (KH 7, pH 7,6) ist etwa 5 mg CO2/l. Da ein großer Teil verschwindet, entweder durch Ausblasen oder durch Assimilation der Pflanzen oder durch beides, sinkt die CO2-Konzentration auf 1 mg CO2/l und damit steigt der pH von 7,6 auf 8,0.
Damit wäre Deine Frage beantwortet.
Oder willst Du darüberhinaus auch noch wissen, wie man Abhilfe schaffen kann?
Da gibt es mehrere Möglichkeiten, z. B. CO2-Düngung. bei 20 mg CO2/l und KH 6 würde der pH auf 7 sinken.
Bei Reduktion der KH von 6 auf 2 und 1 mg CO2/l würde der pH auf 7,8 sinken.
Bei stärkerer Fütterung würde mehr CO2 erzeugt und der pH würde sinken.
Ist möglicherweise die Beleuchtung zu stark?

Gruß Gerd

Liriel · 21.12.2002, 06:32

Guten Morgen...

@ Gerd :dankeschön für die "mitternächtliche " Reaktion

Ich wollte wissen, ob ich das, was ich gelesen hab , auch kapiert hab....hab ich wohl

.

Die Beleuchtung ist nicht zu stark: ne 15 Watt Röhre mit Reflektor in jedem der 63l AQ: die eine Tageslicht (bei den Pandas) , die andere ne Dennerle Röhre mit viel Rotanteil (bei den Trilin.).

Das mit der CO2-Düngung muß ich doch mal versuchen, wird nur platzmäßig etwas eng: das Trilin.-AQ steht neben meinem PC-Bildschirm, das andere zwischen Sofa und Sessel...wird schon hinhauen..

Eines ist mir neu: daß man mit verstärkter Fütterung mehr CO2 ins Wasser bringt. Ich füttere jetzt zwar sparsamer als früher ( rote Mülas haben mir mal den Nitritwert auf 0,2 hochschnellen lassen) auch weil die TDS sehr vermehrungsfreudig sind.

KH-Reduktion muß ich mal nachlesesn, wie das geht.

danke nochmal und ein schönes WE ( hoffentlich ohne Glatteis)

Grüßle

Antje

Gerd Kassebeer · 21.12.2002, 06:53

Hallo Antje!

>>>>Ich wollte wissen, ob ich das, was ich gelesen hab , auch kapiert hab....hab ich wohl

.<<<<<

Na bitte!

>>>>>>>>Die Beleuchtung ist nicht zu stark: ne 15 Watt Röhre mit Reflektor in jedem der 63l AQ: die eine Tageslicht (bei den Pandas) , die andere ne Dennerle Röhre mit viel Rotanteil (bei den Trilin.).<<<<<<

2 x 15 Watt-Röhren auf 63 Nettoliter, das wäre eine schöne Beleuchtung, auf 63 Bruttoliter, das wäre schon eine gute Beleuchtung, bei der schon etwas CO2 gebraucht wird!

>>>>Eines ist mir neu: daß man mit verstärkter Fütterung mehr CO2 ins Wasser bringt. Ich füttere jetzt zwar sparsamer als früher ( rote Mülas haben mir mal den Nitritwert auf 0,2 hochschnellen lassen) auch weil die TDS sehr vermehrungsfreudig sind.<<<<<<

Die Fische veratmen den größten Teil des Futters zu H2O und CO2. Ich erzeuge mein CO2 aus roten Mückenlarven und Trockenfutter.

>>>>>>KH-Reduktion muß ich mal nachlesesn, wie das geht.<<<<<

Indem Du z. B. mit UO-Wasser TWW machst, oder mit VE-Wasser oder indem Du die KH mit einem schwach sauren Kationenaustauscher entfernst. Ich mache es mit Salzsäure! Vorsicht, das ist riskant!

Gruß Gerd

Liriel · 21.12.2002, 06:58

Moin, Gerd...

ohje, muß doch erst wachwerden: ich meinte 1 Röhre in einem AQ ( die 0815-Baumarkt-Standardabdeckung-Sets).

Und von SAlzsäure lass ich glaub ich mal die Finger.
Nach dem ersten Kaffee geh ich dann erstmal ne CO2-Anlage für die 2 Becken holen.

Grüßle

Antje*die jetzt erst mal nen Kaffee braucht*

Gerd Kassebeer · 21.12.2002, 07:16

Hallo Antje!

>>>>>ohje, muß doch erst wachwerden: ich meinte 1 Röhre in einem AQ ( die 0815-Baumarkt-Standardabdeckung-Sets).<<<<<

Bei einer Röhre brauchst Du keine CO2-Düngung! Spar das Geld!

>>>>>Und von SAlzsäure lass ich glaub ich mal die Finger.<<<<<<

Das ist vielleicht besser!

>>>>>>>>Nach dem ersten Kaffee geh ich dann erstmal ne CO2-Anlage für die 2 Becken holen.<<<<<<

Siehe oben!

Gruß Gerd

Liriel · 21.12.2002, 07:32

Hi, Gerd...

Frage: warum bei 1 Röhre keine CO2-Düngung? ist mir net so ganz klar?

Gruß Antje

Gerd Kassebeer · 21.12.2002, 17:06

Hallo Antje!

>>>>>>>warum bei 1 Röhre keine CO2-Düngung? ist mir net so ganz klar?<<<<<<

2 Röhren bringen doppelt so viel Licht wie eine Röhre.
Durch das tägliche Füttern und Verdauen entsteht eine bestimmte CO2-Menge pro Tag. Bei wenig Licht wird entsprechend wenig vom gebildeten CO2 verbraucht, z. B. wenn nur eine Röhre leuchtet. Wenn 2 Röhren leuchten, wird das Doppelte an CO2 gebraucht. Möglicherweise ist soviel CO2 nicht entstanden. Viel Licht erzeugt ein CO2-Defizit, wenig Licht nicht!
Daher ist bei einer Röhre die CO2-Düngung wahrscheinlich überflüsig!
Wenn es nicht etwas klarer geworden ist, versuch ich es noch einmal!

Gruß Gerd

Liriel · 21.12.2002, 17:15

Hi, Gerd...

habs kapiert.

Grüßle

Antje

Majo · 21.12.2002, 19:32

Hallo Antje,

na, dann versuche es doch einfach mal mit Torf. Torf soll wohl als natürlicher Ionenaustauscher wirken, wodurch die Konzentration der Wasserstoffionen gesenkt wird. Außerdem säuern die Humminsäuren noch zusätzlich an. Für nähere Erklärungen aber bitte an Gerd wenden. :wink:
Ich würde zumindest mal ein Säckchen mit Torf ins Becken hängen; wo Du es ja sogar schon zu Hause da hast.
Gruß,

Marion

20.12.2002, 14:06	#1
Liriel Registriert seit: 06.06.2002 Ort: Bietigheim-Bissingen B-W Beiträge: 592 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	pH-Probleme: 7,6 auf 8,0 - warum? Hallole... bitte nicht erschlagen: ich hab die Suche-Funktion bemüht und gelesen, nur nicht alles kapiert. Also: Problem von vorgestern ausm Fischkrankheitenthread mit den käsigen, jetzt leider toten Pandas: WW: GH 10, KH 6 (früher GH 14, KH7) pH 8,0 ! (früher 7,6) NH4 0,0 NO2 0,0 NO3 5,0 Fe 0,0 (JBL) daraus errechneter CO2 1,0. 63l AQ mit HMF, Sand, Vallisnerien, Javamoos, Cryptocorynen (wächst wie doof), kein Dünger. Ich musste den Durchfluss der Pumpe etwas erhöhen wegen vorhandener Kahmhaut (ca.200l/h). Jetzt die Frage: treibts mir dadurch das CO2 raus und der pH steigt deswegen? Soll ich den Durchfluss verringern und die Kahmhaut akzeptieren, wobei die Pandas da etwas häufiger an die Oberfläche gingen? (O2 morgens 4,0 mit Sera gemessen). Mein Wasser kommt mit ph 7,6 aus der Leitung, ne UOA ist leider net drin. Torf hab ich da, an Erlenzäpfchen komm ich net ran. Bitte nicht sauer sein wegen des ähnlichen Postings in 2 Foren. Ich hätte das andere Posting noch mehr ummodeln müssen, was irgendwie unübersichtlich geworden wäre. danke im voraus. Grüßle Antje

20.12.2002, 23:06	#2
Gerd Kassebeer Registriert seit: 31.07.2002 Beiträge: 1.364 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Re: pH-Probleme: 7,6 auf 8,0 - warum? Hallo Antje! >>>>>>>WW: GH 10, KH 6 (früher GH 14, KH7) pH 8,0 ! (früher 7,6) NH4 0,0 NO2 0,0 NO3 5,0 Fe 0,0 (JBL) daraus errechneter CO2 1,0. 63l AQ mit HMF, Sand, Vallisnerien, Javamoos, Cryptocorynen (wächst wie doof), kein Dünger. Ich musste den Durchfluss der Pumpe etwas erhöhen wegen vorhandener Kahmhaut (ca.200l/h). Jetzt die Frage: treibts mir dadurch das CO2 raus und der pH steigt deswegen? Soll ich den Durchfluss verringern und die Kahmhaut akzeptieren, wobei die Pandas da etwas häufiger an die Oberfläche gingen? (O2 morgens 4,0 mit Sera gemessen). Mein Wasser kommt mit ph 7,6 aus der Leitung, ne UOA ist leider net drin. Torf hab ich da, an Erlenzäpfchen komm ich net ran.<<<<<< Entweder wird das bißchen CO2 ausgetrieben oder von den Pflanzen verbraucht. In Deinem Leitungswasser (KH 7, pH 7,6) ist etwa 5 mg CO2/l. Da ein großer Teil verschwindet, entweder durch Ausblasen oder durch Assimilation der Pflanzen oder durch beides, sinkt die CO2-Konzentration auf 1 mg CO2/l und damit steigt der pH von 7,6 auf 8,0. Damit wäre Deine Frage beantwortet. Oder willst Du darüberhinaus auch noch wissen, wie man Abhilfe schaffen kann? Da gibt es mehrere Möglichkeiten, z. B. CO2-Düngung. bei 20 mg CO2/l und KH 6 würde der pH auf 7 sinken. Bei Reduktion der KH von 6 auf 2 und 1 mg CO2/l würde der pH auf 7,8 sinken. Bei stärkerer Fütterung würde mehr CO2 erzeugt und der pH würde sinken. Ist möglicherweise die Beleuchtung zu stark? Gruß Gerd

21.12.2002, 17:06	#8
Gerd Kassebeer Registriert seit: 31.07.2002 Beiträge: 1.364 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Die Lichtmenge Hallo Antje! >>>>>>>warum bei 1 Röhre keine CO2-Düngung? ist mir net so ganz klar?<<<<<< 2 Röhren bringen doppelt so viel Licht wie eine Röhre. Durch das tägliche Füttern und Verdauen entsteht eine bestimmte CO2-Menge pro Tag. Bei wenig Licht wird entsprechend wenig vom gebildeten CO2 verbraucht, z. B. wenn nur eine Röhre leuchtet. Wenn 2 Röhren leuchten, wird das Doppelte an CO2 gebraucht. Möglicherweise ist soviel CO2 nicht entstanden. Viel Licht erzeugt ein CO2-Defizit, wenig Licht nicht! Daher ist bei einer Röhre die CO2-Düngung wahrscheinlich überflüsig! Wenn es nicht etwas klarer geworden ist, versuch ich es noch einmal! Gruß Gerd

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21.12.2002, 06:32	#3
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21.12.2002, 06:53	#4
Gerd Kassebeer Registriert seit: 31.07.2002 Beiträge: 1.364 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Antje! >>>>Ich wollte wissen, ob ich das, was ich gelesen hab , auch kapiert hab....hab ich wohl .<<<<< Na bitte! >>>>>>>>Die Beleuchtung ist nicht zu stark: ne 15 Watt Röhre mit Reflektor in jedem der 63l AQ: die eine Tageslicht (bei den Pandas) , die andere ne Dennerle Röhre mit viel Rotanteil (bei den Trilin.).<<<<<< 2 x 15 Watt-Röhren auf 63 Nettoliter, das wäre eine schöne Beleuchtung, auf 63 Bruttoliter, das wäre schon eine gute Beleuchtung, bei der schon etwas CO2 gebraucht wird! >>>>Eines ist mir neu: daß man mit verstärkter Fütterung mehr CO2 ins Wasser bringt. Ich füttere jetzt zwar sparsamer als früher ( rote Mülas haben mir mal den Nitritwert auf 0,2 hochschnellen lassen) auch weil die TDS sehr vermehrungsfreudig sind.<<<<<< Die Fische veratmen den größten Teil des Futters zu H2O und CO2. Ich erzeuge mein CO2 aus roten Mückenlarven und Trockenfutter. >>>>>>KH-Reduktion muß ich mal nachlesesn, wie das geht.<<<<< Indem Du z. B. mit UO-Wasser TWW machst, oder mit VE-Wasser oder indem Du die KH mit einem schwach sauren Kationenaustauscher entfernst. Ich mache es mit Salzsäure! Vorsicht, das ist riskant! Gruß Gerd

21.12.2002, 06:58	#5
Liriel Registriert seit: 06.06.2002 Ort: Bietigheim-Bissingen B-W Beiträge: 592 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Moin, Gerd... ohje, muß doch erst wachwerden: ich meinte 1 Röhre in einem AQ ( die 0815-Baumarkt-Standardabdeckung-Sets). Und von SAlzsäure lass ich glaub ich mal die Finger. Nach dem ersten Kaffee geh ich dann erstmal ne CO2-Anlage für die 2 Becken holen. Grüßle Antjedie jetzt erst mal nen Kaffee braucht

21.12.2002, 07:16	#6
Gerd Kassebeer Registriert seit: 31.07.2002 Beiträge: 1.364 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Antje! >>>>>ohje, muß doch erst wachwerden: ich meinte 1 Röhre in einem AQ ( die 0815-Baumarkt-Standardabdeckung-Sets).<<<<< Bei einer Röhre brauchst Du keine CO2-Düngung! Spar das Geld! >>>>>Und von SAlzsäure lass ich glaub ich mal die Finger.<<<<<< Das ist vielleicht besser! >>>>>>>>Nach dem ersten Kaffee geh ich dann erstmal ne CO2-Anlage für die 2 Becken holen.<<<<<< Siehe oben! Gruß Gerd

21.12.2002, 07:32	#7
Liriel Registriert seit: 06.06.2002 Ort: Bietigheim-Bissingen B-W Beiträge: 592 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi, Gerd... Frage: warum bei 1 Röhre keine CO2-Düngung? ist mir net so ganz klar? Gruß Antje

21.12.2002, 17:15	#9
Liriel Registriert seit: 06.06.2002 Ort: Bietigheim-Bissingen B-W Beiträge: 592 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi, Gerd... habs kapiert. Grüßle Antje

21.12.2002, 19:32	#10
Majo Registriert seit: 28.04.2002 Ort: Berlin Beiträge: 3.384 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Antje, na, dann versuche es doch einfach mal mit Torf. Torf soll wohl als natürlicher Ionenaustauscher wirken, wodurch die Konzentration der Wasserstoffionen gesenkt wird. Außerdem säuern die Humminsäuren noch zusätzlich an. Für nähere Erklärungen aber bitte an Gerd wenden. :wink: Ich würde zumindest mal ein Säckchen mit Torf ins Becken hängen; wo Du es ja sogar schon zu Hause da hast. Gruß, Marion