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Alt 27.12.2002, 22:59   #1
Thorais
 
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Standard Frage an die Altwasser-Experten

Hallo,

ich habe ein 200er Becken mit HMF vor ca. 10 Wochen versuchsweise auf Altwasser umgestellt.
Pflanzen und Fische vermehren sich besser denn je.
Bisher blieben auch alle messbaren Parameter im grünen Bereich:

CO2: 11-16 mg/l (ohne Anreicherung)
NO2: 0,025 mg/l
NO3: 20 mg/l
PH: von 6,9 auf 6,5 gefallen
DHG: 4-5

Allerdings fiel die KH rapide ab.
DHK: 0
Auch Aufhärtung mittels Dennerle KH-Härter hilft nur kurz.

Nun meine Frage an die Altwasserfraktion:

Ist das normal beim Altwasserbecken, oder läuft was aus dem Ruder?
Sollte man versuchen mittels Aufhärter die KH zu erhöhen?

Vielleicht kann mir ja Jemand mit Altwassererfahrung weiterhelfen.

Gruß

Thomas
Thorais ist offline  
Alt 28.12.2002, 00:52   #2
Gerd Kassebeer
 
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Standard Re: Frage an die Altwasser-Experten

Hallo Thomas!

>>>>>>ich habe ein 200er Becken mit HMF vor ca. 10 Wochen versuchsweise auf Altwasser umgestellt.
Pflanzen und Fische vermehren sich besser denn je.
Bisher blieben auch alle messbaren Parameter im grünen Bereich:

CO2: 11-16 mg/l (ohne Anreicherung)
NO2: 0,025 mg/l
NO3: 20 mg/l
PH: von 6,9 auf 6,5 gefallen
DHG: 4-5

Allerdings fiel die KH rapide ab.
DHK: 0
Auch Aufhärtung mittels Dennerle KH-Härter hilft nur kurz.

Nun meine Frage an die Altwasserfraktion:

Ist das normal beim Altwasserbecken, oder läuft was aus dem Ruder?
Sollte man versuchen mittels Aufhärter die KH zu erhöhen?

Vielleicht kann mir ja Jemand mit Altwassererfahrung weiterhelfen.<<<<<

Ich beschäftige mich seit Jahren mit Altwasser. Das Phänomen der KH-Absenkung ist mir seit langem vertraut. Es tritt in verschiedenen Becken unterschiedlich stark auf. Es hat vermutlich mehrere Ursachen.
a.) die Verdrängung des HCO3 durch HNO3 aus der Nitrifikation, bei Deinen 20 mg NO3/l etwa 1°dKH.
b.) Entkalkung durch Schnecken. Hier müßte die GH um den gleichen Betrag sinken.
c.) Absorption von Ca durch Huminstoffe im Mulm und Filterschlamm. Auch hier werden GH und KH um den gleichen Betrag kleiner.
d.) Aufnahme von Ca und Mg durch Pflanzen. Reduktion von gleichen Beträgen GH und KH.
e.) Rückbildung von KH durch Nitratatmung. Hat keinen Einfluß auf die GH. Dies ist die Umkehrung der Nitrifikation und trägt zu einem stabilen pH und stabiler KH bei.
f.) Bildung von KH durch Lösen von CaCO3 mit reichlich CO2.

Der sich einstellende pH liegt zwischen 4,5 und 7.
Die Hauptrolle spielen wohl Nitrifikation und Nitratatmung. Im Einzelfall könnte das anders sein!
Das einfachste Gegenmittel ist die Zugabe einer NaHCO3-Lösung oder der TWW mit KH-haltigem LW. Ich lasse meine Becken aber normalerweise in Ruhe, und meine Fische und Pflanzen akzeptieren das!

Gruß Gerd
Gerd Kassebeer ist offline  
Alt 28.12.2002, 12:41   #3
Carola aus Wien
 
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Standard

Servus!
Bei mir stellte sich das gleiche Phänomen ein, und ich bin dafür dankbar und ändere nichts weiter. Schau mal in den Foren nach, wieviel User (krampfhaft) versuchen, ihre KH zu senken, und wir Altwasserianer brauchen dazu nichts zu tun, ausser eben nichts!

Ich warte noch zusätzlich auf ein Einpendeln des pH im sauren Bereich, hab gerade heut vormittag wieder ein wenig Torf zwischengeschaltet, aber das kann ja nicht die Lösung sein.

Tobias: Hast Du eine Idee, wie ich auf diesen Effekt bahnend einwirken kann? So ein pH um/unter 6 warad (wäre) schon sehr wünschenswert......

Meine Werte:
KH=0
GH=6
pH=7 oder 6,5


Liebe Grüße,
Carola
Carola aus Wien ist offline  
Alt 28.12.2002, 12:43   #4
Thorais
 
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Standard

Hallo Gerd,

danke für Deine Hilfe.
Ich denke, dass bei mir wohl mehrere der genannten Faktoren zutreffen können.
U.a. eine große Schneckenpopulation, die ich auch erhalten möchte.
Deshalb noch eine Frage zu NaHCO3:
Die Zugabe von Natron erhöht doch nicht die KH, sondern erhöht den PH-Wert oder täusche ich mich da?

Da ich nie mit diesen minimalen Härtegraden gearbeitet habe, geistert mir schon der Säuresturz durch den Kopf.
Ist das eine ernstzunehmende Gefahr oder nicht?

Würde ein kalkhaltiger Stein im Becken was nutzen, oder erhöht der nur die GH?
Geben solche Steine auch toxische oder schädigende Stoffe ab?

Wie ist es denn bei Dir mit den Schnecken?
Hast Du keine oder kommen die irgendwie klar?

Und wenn ich schon einen Experten an der Strippe habe:

Wie sieht es denn mit Spurenelementen aus.
Ich denke mir, dass sich diese durch fehlende Zufuhr via WW schnell verbrauchen.
Gibst Du regelmäßig was zu?

Ich weiß, es sind viele Fragen, aber Altwasser ist nun mal völlig neu für mich.
Ich hoffe, dass Du die Zeit findest, zu antworten.

Gruß

Thomas
Thorais ist offline  
Alt 28.12.2002, 13:20   #5
Gerd Kassebeer
 
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Standard Ansäuern durch Futter?

Hallo Carola aus Wien!

>>>>>>Bei mir stellte sich das gleiche Phänomen ein, und ich bin dafür dankbar und ändere nichts weiter. Schau mal in den Foren nach, wieviel User (krampfhaft) versuchen, ihre KH zu senken, und wir Altwasserianer brauchen dazu nichts zu tun, ausser eben nichts!

Ich warte noch zusätzlich auf ein Einpendeln des pH im sauren Bereich, hab gerade heut vormittag wieder ein wenig Torf zwischengeschaltet, aber das kann ja nicht die Lösung sein.

Tobias: Hast Du eine Idee, wie ich auf diesen Effekt bahnend einwirken kann? So ein pH um/unter 6 warad (wäre) schon sehr wünschenswert......

Meine Werte:
KH=0
GH=6
pH=7 oder 6,5 <<<<<<

Ich bin zwar nicht Tobias, aber ich habe Lösungsvorschläge!
Wenn Deine KH wirklich Null wäre, würde Ansäuern mit Torf vielleicht nicht optimal sein, denn m. E. fehlt CO2. Entweder belüftest Du etwas zu reichlich, oder Du düngst kein CO2 (wie auch ich nicht) und fütterst zu wenig.
Vielleicht leistest Du Dir mal einen CO2-Tropftest. Ich vermute, Du hast nur 1,2,3 mg CO2/l. Deine KH könnte knapp 0,5 sein, wenn der Umschlag bei doppelter Probemenge nach dem ersten Tropfen kommt.

Grüße Gerd
Gerd Kassebeer ist offline  
Alt 28.12.2002, 13:44   #6
Gerd Kassebeer
 
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Standard Altwasser? Igitt!

Hallo Thomas!

>>>>>Die Zugabe von Natron erhöht doch nicht die KH, sondern erhöht den PH-Wert oder täusche ich mich da? <<<<<<

Wenn man KH sagt, aber Säurekapazität meint, dann erhöht die Zugabe von Natron die "KH" und den pH.

>>>>>Da ich nie mit diesen minimalen Härtegraden gearbeitet habe, geistert mir schon der Säuresturz durch den Kopf.
Ist das eine ernstzunehmende Gefahr oder nicht? <<<<<<

Ich habe den Säuresturz nachweislich nur einmal in meinem langen Leben gehabt. In einem biologisch gut laufenden Becken mit Filterschlamm passiert sowas nicht. pH-Werte über 4 sind für die meisten limnischen Zierfischarten kein Problem!

>>>>>>Würde ein kalkhaltiger Stein im Becken was nutzen, oder erhöht der nur die GH?
Geben solche Steine auch toxische oder schädigende Stoffe ab?<<<<<<

Ich halte Maßnahmen für überflüssig! Warte doch ab. Erst wenn pH 4,5 eindeutig unterschritten wird oder die Fische den Kopf aus dem Wasser strecken, dann würde ich mal Wasser wechseln! (mit KH natürlich!)

>>>>>Wie ist es denn bei Dir mit den Schnecken?
Hast Du keine oder kommen die irgendwie klar?<<<<<<

Ich liebe Schnecken und habe Massen!

>>>>Wie sieht es denn mit Spurenelementen aus.
Ich denke mir, dass sich diese durch fehlende Zufuhr via WW schnell verbrauchen.
Gibst Du regelmäßig was zu?<<<<<<

Nein! Bei Auftreten von Chlorosen, die gelegentlich bei 2 Arten vorkommen, dünge ich eine Mischung mit Spurenelementen. Ansonsten leben die Pflanzen von den mineralisierten Resten des Fischfutters. Da ist (zumindest bei mir) alles drin! Auch auf das Düngen von CO2 verzichte ich, aber, um gleich Deine nächste Frage zu beantworten: Auf Beleuchtung verzichte ich nicht!

>>>>>Ich weiß, es sind viele Fragen, aber Altwasser ist nun mal völlig neu für mich.
Ich hoffe, dass Du die Zeit findest, zu antworten. <<<<<<<

Altwasser ist stark verbreitet! Die meisten wissen bloß nicht, daß sie Altwasserbecken haben. Ich meine die Leute, die alle 2 Wochen 10% wechseln! Die rechne ich dazu!

Frag ruhig weiter! Mal sehen, wer länger durchhält!

Grüße Gerd
Gerd Kassebeer ist offline  
Alt 28.12.2002, 14:51   #7
Carola aus Wien
 
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Standard

Grüss´Dich Gerd (sorry Tobias, sorry Gerd :wink: )
Es stimmt alles:
Ich füttere wenig, hab 1 feinen Wasserstrahl, der die Oberfläche bewegt (ob der lüftet?, knapp über der Wasseroberfläche dichtet eine Glasscheibe ab, 1/8 des Beckens ist offen) und ich dünge nicht (mehr) mit CO2.
Reste, aber weniger als 0,5 sind laut Tetra Tropfen noch an KH vorhanden.
Ich werd heut abend nochmal pH messen, schaumermal, wie er sich verhält.

Liebe Grüße,
carola
Carola aus Wien ist offline  
Alt 29.12.2002, 10:59   #8
Thorais
 
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Hallo Gerd,

danke für die ausführlichen Antworten.
Also werde ich die Politik der ruhigen Hand fortsetzen und so wenig wie möglich eingreifen.

Bisher bin ich ja sehr zufrieden mit der Entwicklung und habe meine Entscheidung, auf Altwasser umzustellen, nicht bereut. (Entscheidend für den Versuch waren übrigens v.a. Deine Berichte in den verschiedenen Foren)

Gruß

Thomas
Thorais ist offline  
Alt 29.12.2002, 11:07   #9
Thorais
 
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Hallo Carola,

Zitat:
Schau mal in den Foren nach, wieviel User (krampfhaft) versuchen, ihre KH zu senken, und wir Altwasserianer brauchen dazu nichts zu tun, ausser eben nichts!
Gerade das Nichtstunmüssen im Sinne von Nichteingreifen oder Stören (v.a. WW), ist eine völlig neue, positive Erfahrung.
Ich habe das Gefühl, das Becken braucht mich weniger und ist jetzt einfach näher an der Natur.

Wenn ich alle Becken umstelle, muß ich mir wohl für die übrige Zeit ein neues Hobby suchen.

Gruß

Thomas
Thorais ist offline  
Alt 29.12.2002, 12:09   #10
Gerd Kassebeer
 
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Standard Nichts zu tun!

Hallo Carola, hallo Thomas!

Zitat:
Schau mal in den Foren nach, wieviel User (krampfhaft) versuchen, ihre KH zu senken, und wir Altwasserianer brauchen dazu nichts zu tun, ausser eben nichts!
>>>>>>>Gerade das Nichtstunmüssen im Sinne von Nichteingreifen oder Stören (v.a. WW), ist eine völlig neue, positive Erfahrung.
Ich habe das Gefühl, das Becken braucht mich weniger und ist jetzt einfach näher an der Natur.
Wenn ich alle Becken umstelle, muß ich mir wohl für die übrige Zeit ein neues Hobby suchen. <<<<<<<

Dieses Nichteingreifen hat mir auch schon zu manchem Nachzuchterfolg und zu manchem Kulturerfolg bei Wasserpflanzen geführt. Nur zur Zeitersparnis nicht!
Was ich beim WW an Zeit spare, geht beim Messen wieder drauf. Außerdem machen Stengelpflanzen , wenn sie wachsen , Arbeit! und bei mir wachsen sie!

Weiterhin viel Erfolg mit Altwasser und biologischer Entkalkung!

Gerd
Gerd Kassebeer ist offline  
 

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