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Alt 06.02.2002, 14:24   #61
Ralf Rombach
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Hi Leute,

ich krame diesen alten Thread noch mal raus, weil ich gerade über das Schweizer Forum auf eine Webseite einen Hinweis (Link) erhalten habe. Dort sind einige Exportpreise aus Brasilien aufgeführt. Danach brauchen wir kaum noch weiter zu diskutieren:

http://www.fishexpress.hpg.ig.com.br/index10.htm

Achtung: Wer auf die Startseite der Präsenz geht, sollte einen Virenscanner haben.

Einige Beispiele, Preise in US Dollar:

Corydoras sterbai - 1,90
Corydoras aeneus - 0,21
Diskus - 6,50 bis 40,00
Brochis spec. - 0,45
L 46 - 10,00
L 18 - 1,00 !!!
L 81 - 1,20 !!!

Ich denke, damit erklärt sich vieles.
 
Alt 06.02.2002, 16:04   #62
JörgN
 
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Moin moin,

hmmm hmmm Gedanken sind frei !!!
Ich oute mich mal.
Ja--ich habe ein Aquarium, weil ich es schön finde, um mich zu entspannen, weil es ein schönes Hobby ist, einfach nur so !!!!!
Und???
Ich habe auch eine Katze -- und Kinder ..... und Verantwortungsgefühl.

Wir können uns eine Menge Gedanken über das Verbraucherverhalten beim Fischkauf oder die rohen Gebräuche unter den Händlern machen. Dann müssen wir aber auch Tiere generell, seltene Pflanzen, Holz, Kaffee, Bananen u.s.w berücksichtigen.
Überall wird Schaden in den Ursprungsländern angerichtet, an den Menschen, der Natur oder der Wirtschaft. Das Problem liegt in unserer Gesellschaft begründet.
Wir sind es gewohnt ALLES kaufen zu können.
Uns wird suggeriert, das alles unendlich vorhanden ist. Knappe Ressourcen ??? Da hört man doch nur während des Studiums von und dann auch nur in Bezug auf Produktionsfaktoren.
Es wird zu wenig aufgeklärt, wenn dann nur in Arte oder 3Sat und das schaut keiner.
Es ist m.E. völlig egal, aus welchem Grunde jemand sich ein Lebewesen zulegt. Er muß nur begreifen, dass er in diesem Moment die Verantwortung dafür übernimmt. Er muß wissen, dass ein Papagei 100 Jahre wird und sehr anhänglich ist, was also nach seinem Tod? Er muss wissen, das Schildkröten sehr alt werden, er muss wissen, dass Hunde sehr anhänglich sind und alle ihre Verhaltensweisen aus bestimmten Gründen an den Tag legen und und und...
Hier liegt die Wurzel. VERANTWORTUNGSBEWUSSTSEIN!!!!!! Für sich und seine Umwelt.
Hier sind Eltern, Schulen und Politik gefragt. Hätte ich genügend Verantwortungsbewusstsein, dann informierte ich mich, dann wüsste ich was ich tue dann lösten sich manche Probleme.

PS: Ich korrigiere mich.
1. 3Sat und Arte schauen zu wenige, nicht keiner.
2. Ich verabscheue ebenfalls, dass Papageien überhaupt angeboten werden.
3. Ein Fisch ist nun einmal im Handel, das kann ich nicht rückgängig machen. Also übernehme ich die Verantwortung und sorge dafür, dass es ihm so gut wie möglich geht und prüfe vorher, ob ich die Möglichkeit dazu habe. Das gilt für alle Dinge, für die ich Verantwortung übernehme.
_________________
Gruß Jörg
*DerbaldUHUist*
*UndderüberzeugterBremerist*

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: JörgN am 2002-02-06 11:10 ]</font>
JörgN ist offline  
Alt 06.02.2002, 18:46   #63
Ulrich Rathgeb
 
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Hallo,

ich habe die Diskussion vor ca. einer Stunde entdeckt, jetzt durchgelesen und als Ergebnis Kopfschmerzen.

Als Anfänger kann ich nur sagen, daß ich anfangs dachte, die Zierfische stammen alle aus Züchtungen.
Den Ausdruck "Wildform" habe ich erstmals in einem Forum gelesen (obwohl ich mir zu Beginn des Hobbys diverse "Ratgeber" und Anfängerbüchlein reingezogen habe, um informiert und "verantwortlich" zu sein) und hätte dann immer noch nicht gedacht, daß man die Fischlis wirklich um die ganze Welt karrt, damit wir sie hier in einem Baumarkt kaufen und in ein Aqui mit den falschen Wasserwerten schmeißen können (staun!)

Ihr seht also,wie wichtig diese Foren sind, gerade für Leute, die ihre Fische nicht wie Schnittblumen behandeln wollen / nie wollten, aber trotzdem rote Neons gekauft haben (GH=14, KH=12, schäm).

(Jetzt komme ich mal ins Grübeln, ob ich es überhaupt vertreten kann, ein Aqui zu besitzen.
Andererseits, kann ichs wieder sein lassen? Nein!
Wenn ich hier in der Stadt aus dem Fenster schaue und dann ins Aqui,dann mach ich doch lieber den Vorhang zu und bleibe beim Aqui.)

Trotzdem ist mir der Anspruch, zum Erhalt einer Tierart das züchten anzufangen (noch) viel zu hoch.
Aber ich tue alles, um meine Fische möglichst lange am Leben zu halten. Selbst wenn ich den Nachschub geschenkt bekäme würde ich das machen.
Ich finde auch dieses pure Besitzdenken / Prestigeverhalten (mein Koi hat 10000 Euro gekostet, toll, gell; oder: ich bin einer der 5 Leute in Deutschland, der einen L-sowieso hat) völlig bescheuert.
Macht doch mal eine Liste/FaQ für Anfänger, welche Fische sie lieber lassen sollten, wenn sie sie nicht züchten, sondern nur halten wollen und warum.
Und kämpft bitte weiter gegen die Schnittblumen- / Konsum -/ Besitz -Einstellung unter den Aquarianern, denn das hilft glaube ich am Besten weiter.

aber allgemein zu Natur und so:
Es sind schon Tierarten ausgestorben, lange bevor es Menschen gab, und es werden auch noch welche aussterben, lange nachdem es Menschen gegeben hat.
Der Natur ists egal, sie ist die Natur, ob sie sich in einem "blauen Planeten" oder einer kahlen Schlammkugel manifestiert.
Egal was der "Mensch" tut, er ist selbst ein Konzept, das von der Natur entwickelt wurde, er gehört dazu, und seine Taten auch.
Deshalb denke ich, daß trotz aller Aufregung um die Krone der Schöpfung alles seinen gewohnten, natürlichen Gang geht (der halt oft in Sackgassen endet).
Das aufhalten zu wollen, ist unrealistisch (und unnatürlich?), wer von uns will den beurteilen können, für was es gut ist?
Tja und schließlich noch der:
Die Erde ist nicht die "Natur", soll heißen, für die Natur an sich ist die völlige Zerstörung der Erde das gleiche wie für die Erde, wenn eine Schlammpfütze in Belgisch-Kongo austrocknet.
Sooo wichtig sind wir nicht.
Eher wie ein Aqui.: schön anzuschauen, sehr interessant und lehrreich, aber letzendlich kaum von bedeutung wenns fehlt.
(äääh, ist das provokant genug? flieg ich jetzt aus dem Forum? :smile: )

Der einzige der Interesse haben könnte, den Planeten und seine Vielfalt nicht zu zerstören, ist eigentlich der Mensch (als "Besitzer"). Umweltschutz und die Erhaltung der natürlichen Vielfalt ist also reiner Egoismus.
Warum das bei uns sonst so egoistischen Menschen trotzdem nicht klappt, und warum wir einen zwar einen Riesenaufwand betreiben um unser Auto (oder Haus, oder sonstiges "Eigentum) zu erhalten, gleichzeitig aber dabei den wichtigsten "Besitz" den wir haben zerstören, keine Ahnung (siehe Sackgasse der Evolution).
Ich halte es mit der sehr sozialen Einstellung der Dinos: laß uns aussterben, damit andere auch mal dran kommen :smile:

Gruß
Uli


Ulrich Rathgeb ist offline  
Alt 06.02.2002, 19:11   #64
Ralf Rombach
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Ulrich Rathgeb schrieb am 2002-02-06 12:46 :
Hallo Uli,

vorweg, Hut ab, starkes Posting. :wink:


> hätte dann immer noch nicht gedacht, daß
> man die Fischlis wirklich um die ganze
> Welt karrt, damit wir sie hier in einem
> Baumarkt kaufen und in ein Aqui mit den
> falschen Wasserwerten schmeißen können
> (staun!)

Tja, da fängt es an. Dafür auch dieser Thread.


> aber trotzdem rote Neons gekauft haben
> (GH=14, KH=12, schäm).

Teil 2, dafür dieser Thread :wink:


> (Jetzt komme ich mal ins Grübeln, ob ich
> es überhaupt vertreten kann, ein Aqui zu
> besitzen. Andererseits, kann ichs wieder
> sein lassen? Nein!

Absolut ja zum AQ. Man muß halt irgendwann anfangen, einen, wenn auch kleinen Schritt weiter zu denken.

Mir ghing es im Oktober eigentlich nur um das Nachdenken über unsere Verhaltensweisen anzuregen, daß ein Roter Neon für Euro 1,50 eine Frechheit gegen die Natur auf der einen, aber auch gegen die Menschen in Brasilien auf der anderen Seite ist. Wenn ich aber die Preisliste des Exporteurs, werden mir die Strukturen nur noch klarer.

Der Thread hatte damals und heute noch mehr den einzigen Grund, auf Fakten hinzuweisen. Konsequenzen, ob ja oder nein, muß jeder für sich selber ziehen. Eine der Konsequenzen ist die, daß ich L 46 nur aus Nachzuchten übernehme, niemals Wildfänge kaufen werde. Ich bin nicht gegen Zierfischfang, ich bin gegen die Ausrottung von Arten und Ausbeutung der natürlichen Ressourcen. Wildlife management auf neudeutsch. Der Kompromiß ist bei mehr als 6 Mrd. Menschen gefragt. Radikallösungen bringen nichts.


> Trotzdem ist mir der Anspruch, zum Erhalt
> einer Tierart das züchten anzufangen
> (noch) viel zu hoch.

Das noch ist doch entscheidend. Die Anpassung / Änderung der Einstellung zum Tier ist das Ziel.


> Macht doch mal eine Liste/FaQ für
> Anfänger, welche Fische sie lieber lassen
> sollten, wenn sie sie nicht züchten,
> sondern nur halten wollen und warum.

Da wird es wieder schwer. Ich würde keinem einzigen Anfänger Guppies oder Platys pauschal empfehlen, die Handelstiere sind oftmals viel zu anfällig.


> Der Natur ists egal, sie ist die Natur, ob
> sie sich in einem "blauen Planeten" oder
> einer kahlen Schlammkugel manifestiert.

Richtig, das ist prinzipiell egal.

> Das aufhalten zu wollen, ist unrealistisch
> (und unnatürlich?), wer von uns will den
> beurteilen können, für was es gut ist?

> Der einzige der Interesse haben könnte,
> den Planeten und seine Vielfalt nicht zu
> zerstören, ist eigentlich der Mensch (als
> "Besitzer"). Umweltschutz und die
> Erhaltung der natürlichen Vielfalt ist
> also reiner Egoismus.

Richtig, und darum geht es. Biodiversität an sich ist kein Selbstzweck, sondern sie ist für uns als Mensch überlebenswichtig. Nur sieht man das an einem L 46 nicht direkt und muß Monate über die Zusammenhänge nachdenken, aber sie gibt es.
 
Alt 06.02.2002, 19:18   #65
Ulrich Rathgeb
 
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Hallo Ralf,

ich hätte es auch kürzer sagen können:

Mach weiter so, das bringts! (alle anderen natürlich auch)

Gruß
uli
Ulrich Rathgeb ist offline  
Alt 06.02.2002, 19:27   #66
bongo
 
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Hallo Uli,

klasse geschrieben, ich kann Dir nur recht geben. Aber trotzdem besteht die Verantwortung gegenüber dem Leben. Um Verantwortung aber erst übernehmen zu können muß man eine Menge Informationen haben. Darum muß auch ein Aquarium eben nicht als Schnittblume gepflegt werden. Mit dem, was man dabei lernen kann, ist dem Mensch und der Natur sicher geholfen. Wenn dann das Wissen auch genutzt und auf andere Bereiche umgesetzt wird, dann braucht man nicht mehr den Kopf in den Sand zu stecken, dann waren die totgepflegten Fische kleine Märtyrer auf einem ewig langen Weg.
bongo ist offline  
Alt 06.02.2002, 19:38   #67
Ulrich Rathgeb
 
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Hallo Bongo,

[quote]
bongo schrieb am 2002-02-06 13:27 :
Aber trotzdem besteht die Verantwortung gegenüber dem Leben. Um Verantwortung aber erst übernehmen zu können muß man eine Menge Informationen haben. Darum muß auch ein Aquarium eben nicht als Schnittblume gepflegt werden. Mit dem, was man dabei lernen kann, ist dem Mensch und der Natur sicher geholfen.
[quote]

seh ich doch auch so, wollte nur mal ne andere Facette einbringen

[quote]
Wenn dann das Wissen auch genutzt und auf andere Bereiche umgesetzt wird, dann braucht man nicht mehr den Kopf in den Sand zu stecken, dann waren die totgepflegten Fische kleine Märtyrer auf einem ewig langen Weg.
[quote]

Das hast du jetzt aber auch ganz toll gesagt.
Ich muß mal in die Küche, mir ein Tempo besorgen :cry:

Gruß
Uli
Ulrich Rathgeb ist offline  
Alt 06.02.2002, 20:48   #68
Klaus
 
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Hallo Uli,

Du hast hier einen Super Kommentar abgeliefert !!!
Bravo !

Besonders gut gefällt mir dieser Absatz

Zitat:
Der einzige der Interesse haben könnte, den Planeten und seine Vielfalt nicht zu zerstören, ist eigentlich der Mensch (als "Besitzer"). Umweltschutz und die Erhaltung der natürlichen Vielfalt ist
also reiner Egoismus.
Ob ihn jeder Leser versteht, oder besser „verstehen will“, weiß ich nicht.

Gruß
Klaus

Klaus ist offline  
Alt 06.02.2002, 22:21   #69
DanielR
 
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Hallo ihr,

Zum Thema "Der Mensch ist Natur und alles was der Mensch macht ist natürlich und von ihr gewollt" :

Ich denke nicht, dass es hier so verstanden wird, aber der Mensch kann für sein Handeln nicht die Natur verantwortlich machen, da er sich ja als selbstständig-denkendes Lebewesen sieht.
Er entscheidet, ob er den Regenwald zerstört, er entscheidet ob er irgendjemand Leid zufügt. Der Homo sapiens,der seinen vor 10.000 Jahren seinen Nachbar tötet, weil er nichts zu essen hat, ist Natur.
Der Homo sapiens sapiens, der seinen Nachbar umbringt, weil der seiner Frau geschlafen hat nicht.........
Aber die Natur hat es doch so "gewollt". :roll:

Meiner Meinung nach ist der Mensch auch nur ein klügeres Tier, das die Natur gar nicht durchschauen kann. Vielleicht noch global, aber universell können wir uns das gar nicht mehr vorstellen.

Gruß Daniel
DanielR ist offline  
Alt 06.02.2002, 23:57   #70
Lorenz Ringeisen
 
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Hallo Uli,
super Posting!
Was ich schrecklich finde ist dass bei z.B den Neonimporten 1/4 den Weg von dem heimischen Gewässern bis zur Exportstation nicht überlebt!
Von den Überlebenden sterben 2 weitere Viertel von der Exportstation bis zum Händler, ich finde sowas grausam wenn man sich überlegt das von 100 Tieren 75 sterben müssen damit die 25 Überlebenden ihr restliches Dasein in einem überbesetztem Becken mit falschen wasserwerten verbringen!

Dass kann nicht richtig sein!
Lorenz Ringeisen ist offline  
 

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