Erfahrung eines Anfängers

Horst S. · 23.01.2002, 17:39

Alles fing mit einem 50-l-Becken an, das mein Sohn voriges Jahr von einem Freund geschenkt bekam. Hat erst mal Kies, Nährgrund, Pflanzen und Leitungswasser reingetan, mit dem Erfolg, das nach gut einer Woche die Pflanzen fast

gänzlich von einer Flut kleiner Schnecken vertilgt wurde, während wir hilflos zusahen. Dann stand das Teil erst mal in de Ecke und wartete auf den zweiten Versuch. Ich muss sagen, dass wir beide von Aquaristik Null-Ahnung hatten.

Der zweite Versuch startete ziemlich überraschend. Ich komme nach Hause und da steht das Becken mit neuem Kies, Pflanzen und Fischen. Natürlich hat mein Sohn pures Leitungswasser verwendet und konnte mir auch gar nicht sagen, welche Fische das eigentlich sind. Jetzt war Internet-Recherche angesagt.
6 Neons, 1 Marmor-Segelflossen-Kärpfling (ein schönes Tier!), 4 Black Mollys, davon zwei mit dem "Schwalbenschwanz", ein kleiner gelber, und ein größerer gold mit schwarzen Flecken, vermutlich Gold-Molly bzw. Marmor-Gold-Molly - soviel konnte ich anhand von Bildern herausfinden.
Erst mal gelesen, wie man ein Aquarium startet und amtra-Starterset dazugegeben.
Auch einen Sprudelstein installiert.

Ja, und dann kamen die Probleme. Zuerst starb ein Black Molly, dann ging alle drei, vier Tage einer der Neons ein.
Wir haben dann 6 Neons dazugekauft (weil der Schwarm ja nicht zu klein sein soll), aber immer wieder sonderete sich ein Neon ab, wurde schwach, verfärbte sich milchig und ging nach ein paar Tagen ein.

Wassertest gemacht mit Streifen. NO3: fast 100; NO2: 0; GH: <=3; KH: niedrigster Wert; PH: 7
So verkehrt schien es nicht zu sein. Dem hohen Nitrat begegneten wir mit Wasserwechsel, allerdings jetzt mit Aquatan

aufbereitet. Dann aus Steinplatten eine Höhle gebaut. Am nächsten Tag zum Glück gleich mitbekommen, wie ein Molly in

den Spalt zwische Steinplatte und Wand schwam und nicht mehr rauskam. Haben ihn befreit und die Platten von der Wand

weggesetzt. Jetzt können da alle Fische durchschwimmen. Leider hatte sich der Molly in seiner Panik in der kurzen

Zeit etwas wundgescheuert.

Das Neon-Sterben gingallmählich weiter. Wir setzten noch 6 Neons dazu, dachten, wegen der Schwarmgröße, aber von insgesamt 15 sind nur noch 4 übrig. Leider...

Gestern sagte mir ein Bekannter, dass NEons etwas höhere

Temperatur als 25 Grad brauchen. Das würden einem die Händler nicht sagen, weil sie verkaufen wollen...

Dann die erste Überraschung: Drei kleine schwarze Fischchen gesichtet, am nächsten Tag waren es sechs.
Und 'ne 1 cm grosse Schnecke rausgenommen, die in zwei Tagen fast eine halbe Pflanze vertilgt hatte.
Vorige Woche die zweite Überraschung: aus den 6 kleinen schwarzen Fischis war en Schwarm von 15 geworden.

Der kleine gelbe (weiss immer noch nicht, welche Art) hatte schon länger weisse Knötchen in der Schwanzflosse, mal mehr, mal weniger. Vor einigen Tagen lag der Arme dann tot auf dem Grund. Und bei einem Black-Molly tauchten auch diese weissen knötchenartigen Flecken auf. Etwas informiert lautete die Diagnose Weisspünktchenkrankheit.

Wir behandeln jetzt seit 2 Tagen mit sera-costapur, ectopur und fishtamin. Licht aus, wenig Futter und 28 Grad.
Der Nitratwert ist durch TWW runter auf 25, die anderen Werte gleich geblieben.

Jetzt hoffen wir, dass das alles hilft und wir nicht noch was gravierendes übersehen oder einfach falsch machen.
Jede Menge Fragen sind noch offen.

- Wie lange muss mit costapur behandelt werden? Auf der Packung steht, zwei Tage; im Netz las ich, 10 Tage...
- Wie setzt man die Behandlung richtig ab? Erst Kohlefilter rein, aber wie lange? 50% Wasser wechseln und Nitrivec neu reingeben - stimmt das so?
- Warum ist der goldene mit den schwarzen Flecken (Marmor-Gold-Molly???) so agressiv und jagt alle anderen Fische?
- Warum sind so viele Neons gestorben?
- Stimmen die absolut niedrigen GH- und KH-Werte?
- Ist das Aquarium überbesetzt?
- Wohin mit dem vielen Nachwuchs? Wenn das so weitergeht und die alle groß werden - soviele Aquarien wollten wir uns dann doch nicht zulegen... :smile:

Jetzt haben wir einen gebrauchten 100-l-Würfel erstanden. Der steht jetzt gereinigt und leer da und die Begeisterung wächst und nimmt kein Ende. Ein drittes Becken mit mindestens 150 l ist auf alle Fälle in Planung.

Mein Sohn will in dem 100-l-Becken die beiden 6cm Kärpflinge halten, zusammen mit Mini-Haien und Welsen. Jetzt hab

ich aber gelesen, dass die Mini-Haie 25 cm groß werden, also geht das schon mal nicht.

- Gibt es nicht so kleine hai-bis-hecht- ähnliche, die kleiner bleiben?
- Vertragen sich Welse, Kärpflinge, Mollys und Neons?

Sorry für den extrem langen Beitrag... Aber es wäre nett, wenn uns jemand mit Tips unterstützen könnte, weil das alles totales Neuland für uns ist, und wir möchten wirklich gerne weitermachen und das auch richtig für alle Beteiligten, vor allem die Fische, von denen keiner mehr sterben soll.

Liebe Grüße, HS

P.S.: Leider wurde mein erstes Posting "verschluckt und erschien nicht im Board, deshalb hier der zweite Versuch...

Fritz at SOL · 23.01.2002, 18:13

Hallo Horst,

und herzlich Willkommen. Na das is ja eine ganze Menge was bei Euch da schiefgelaufen ist.
Zuerst mal zu den Fischen: Mollys und Neons passen so gut zusammmen wie Karpfen und Seelachs. Also gar nicht. Mollys brauchen eher härteres alkalisches (pH > 7) Wasser, Neons sehr weiches und saures (pH < 7) Wasser. Das Neons höhere Temperaturen brauchen ist auch quatsch, normale Neons mögen Temperaturen von 20-24° ich selbst habe Rote Neons immer bei Temperaturen um 24° gehalten über viele Jahre.
Das Hauptproblem scheint mir Eure Ungeduld zu sein. Ein Aquarium muß minestens 3 Wochen voll eingerichtet mit laufender Technik aber ohne Fische einfahren, damit sich die wichtigen Bakterienstämme im Aquarium etablieren können.
Am wichtigsten is es am Anfang den Nitritwert im Auge zu behalten. Der wird in der 2. Woche ansteigen und ehe der nicht wieder gefallen ist auf 0 bzw. nicht Nachweisbar, dürfen keine Fische ins Aquarium.
Minnihaie bitte nicht kaufen, sind Fische für Spezialisten!!!
Zu Deinen Wasserwerten, wende Dich an das Wasserwerk und lass Dir eine Analyse geben, das ist kostenlos.
Zu weiteren Fragen benutze die Suchfunktion oben im Banner ganz rechts unten, einfach anklicken und den Begriff eingeben zu dem Du etwas wissen willst. Für den Anfang reichen die Stichworte "Einfahren", "Nitrit", "Wasserwerte", "Minnihaie".

Ansonsten kannst natürlich auch gerne weiter Fragen.

Gruß

Fritz

Lorenz Ringeisen · 23.01.2002, 18:25

Hi,
ich denke das neonsterben hat eingesetzt weil das becken nicht einlief,ich benutzte auch leitungswasser,das ist nicht schlimm,wasseraufbereiter brauchste eigentlich nicht,zu dem großen würfel,mini haie werden zu groß!
und welse gibts wie sand am strand,warscheinlich ein paar tausend arten!

Ute Steude · 23.01.2002, 18:52

Hi Horst und auch herzlich willkommen hier im Forum!
...na wie die anderen auch schon "bemerkten" ist ja bei euch einiges unklar und daneben gegangen.Den Ratschlag alle wichtigen Threads zu Wasserwerten etc. durchzulesen ist sinnvoll und wichtig,wei es den Rahmen sprengen würde auf alle Details in deinem Posting einzugehen.Auf alle Fälle:kauft erstmal keine neuen Fische - egal ob schöner Schwarmfisch oder nicht,da ihr erst mal einen "Grund"reinbringen müßt.Hat euer AQ überhaupt eine Filter und eine Heizung,hab davon nix lesen können...?
Ihr braucht viel,viel Geduld bei diesem Hobby,aber in der Zwischenzeit:Kopf hoch,das wird schon und frei nach dem Motto:wer lesen kann ist klar im Vorteil...also ran ...
ansonsten meldet euch wieder;es gibt (kaum)blöde Fragen - aber das meiste u. wichtigste wurde hier schon mehrfach sehr ausführlich beschrieben!
Nur Mut - es lohnt sich - es ist ein wunderbares Hobby!

Horst S. · 24.01.2002, 19:51

Hallo, danke für Eure schnelle und nette Reaktion!

Das mit den Minihaien ist vom Tisch. Ausgewachsen 90 cm, wie soll man so ein Revier in Glas packen in einer Mietswohnung. Ich denke auch, das ist eher was für einen Zoo.
Neons und Mollys also nicht... Hm - wieso hat der Händler sie denn meinem Sohn zusammen verkauft? Er hatte ja schliesslich gefragt, ob sie in einem Becken zusammen können.
Hab mir auch die Klasse-FAQ gezogen zum Thema Ichtyo unbd Stickstoffkreislauf. Kompliment! Die FAQs sind ja ausführlicher, als das vielfach in Büchern behandelt wird.

Die Ichtyo bekämpfe ich jetzt seit 4 Tagen mit costapur, die weissen Flecken beim Black Molly sind schon weniger geworden. TWWs mindestens jeden zweiten Tag und Licht aus. Zum Stärken der Widerstandskraft ectopur und fishtamin. Werde noch 6 Tage so weiter machen, dann über Kohle filtern und den Filter neu impfen. Das müsste doch so richtig sein?

Was mir noch Sorgen macht: Seit gestern beobachte ich an den Scheiben wachsende kleine grüne Büschel. Auch das Blatt einer Pflanze ist zu einem Drittel von grünem Rasen bedeckt. Das sind doch Algen - aber wie verfahre ich jetzt damit? Wundert mich auch, weil die geraqde jetzt auftauchen, wo doch das Licht die meiste Zeit aus ist.

Dannn wundert mich auch der absolut niedrige GH und KH ( 0 und <3 ), das Leitungswasser hat denselben Wert.
PH ist 7, No2 = 0, NO3 bei 25 (mit Streifen gemessen).

Unseren 100-l-Würfel haben wir gestern mit Kies und Pflanzen ausgestattet, mit nitrivec geimpft und werden ihn erst mal laufen lassen - OHNE FISCHE! Wenn ich das richtig verstanden hab', einfach täglich füttern? Wieviel Futter soll ich da rein tun, um die Bakterien zu nähren?

Und entschuldigt, wenn ich Euch mit so vielen Fragen auf einmal bombardiere - wir wollen einfach nichts mehr aus Unwissenheit verkehrt machen, weil wir unsere Fischis doch lieb haben!

Liebe Grüße, HS

P.S. @ Ute: Natürlich haben wir Filter und Heizer. Der Heizstab schafft notfalls über 30 Grad, also ausreichend dimensioniert. wegen der Ichtyo auf 28 Grad eingestellt. Das Filter ist ein Aussenfilter (AquaClean), blauer grobporiger Schwamm in der Filterkammer.

24.01.2002, 20:18

Horst S. schrieb am 2002-01-24 14:51 :
Hallo Horst,

> Neons und Mollys also nicht... Hm - wieso
> hat der Händler sie denn meinem Sohn
> zusammen verkauft?

Berechtigte Frage. Umsatz ?

> Die Ichtyo bekämpfe ich jetzt seit 4 Tagen
> mit costapur, Werde noch 6 Tage so weiter
> machen, dann über Kohle filtern und den
> Filter neu impfen. Das müsste doch so
> richtig sein?

Im Prinzip schon, ich würde die Kohle aber entgegen den FAQ Empfehlungen weg lassen, dafür dann die Wasserwechsel alle zwei Tage noch eine Woche fortführen. Malachitgrün ist nicht lichtbeständig und zerfällt recht schnell.

> Das sind doch Algen - aber wie verfahre
> ich jetzt damit?

Nichts, ignoriere sie, das ist beim Einlaufen eines AQ vollkommen normal. Das kann aber noch einige Monate so gehen. Halte sie einfach durch scheiben gelegtnlich putzen und stark befallene Pflanzenblätter etwas kurz, das regelt sich schon, dauert aber. :wink:

> Dannn wundert mich auch der absolut
> niedrige GH und KH ( 0 und <3 ), das
> Leitungswasser hat denselben Wert.
> PH ist 7, No2 = 0, NO3 bei 25 (mit
> Streifen gemessen).

Wunderbares Weichwasser, Du solltest Dir in dem Fall zumindest für KH und pH Tropfentests besorgen, die sind erheblich genauer und noch mal die Werte überprüfen.

Ruf auch mal Deinen Wasserversorger an und lasse Dir eine komplette Wasseranalyse geben, wenn Du dann ein wenig Zeit aufbringst trägst Du die Werte in die Datenbank bei http://www.dennerle.de unter Wasser und Leitunsgwasserwerte ein. :wink:

> Unseren 100-l-Würfel haben wir gestern mit
> Kies und Pflanzen ausgestattet, mit
> nitrivec geimpft und werden ihn erst mal
> laufen lassen - OHNE FISCHE! Wenn ich das
> richtig verstanden hab', einfach täglich
> füttern? Wieviel Futter soll ich da rein
> tun, um die Bakterien zu nähren?

Soviel, wie Du zwischen zwei Finger zerkrümeln kannst. Gut zerreiben, das Futter soll ja nicht schimmeln. :wink:

Und dann gute vier - fünf Wochen warten.

Horst S. · 29.01.2002, 15:54

Danke allen für die Infos, jetzt hab' ich zumindest das Gefühl, auf dem richtigen Weg zu sein.

Neons und Mollys - muss den Händler doch in Schutz nehmen. Die Neons wurden zu Weihnachten von der Freundin geschenkt, als die Kärpflinge schon da wohnten. Konnten sie ja schlecht in der Tüte lassen. Jetzt sind noch 4 (von 15 *heul*) übrig, aber denen geht es gut.
Zu wem passen Neons?

Ichtyo: costapur (seit einer Woche täglich 25 Tropfen auf 50 l) hat anscheinend geholfen, keine Pünktchen mehr.
Fahre 28 Grad C und alle 2 Tage 15 l TWW,
zusätzlich ectopur und fishtamin. Tagsüber bleibt das Licht aus, abends 3-4 Stunden Licht (wegen den Pflanzen), dann costapur und dunkel bis zum nächsten Abend.
Werde das noch bis Ende der Woche durchziehen und dann costapur absetzen.

Algen: ich denke, dass der Lichtentzug die Algen gefördert hat. ist erst seitdem so.
Sie scheinen auch nicht überhand zu nehmen.

Wasserwerte:

Hab jetzt auch die Wasserwerte vom Leitungswasser:
Härtebereich 1; (Summe Ca2+ + Mg2*) mmol/l: 1 bis 1,3
pH-Wert: 8,2 - 9,3
el. Leitfähigkeit bei 25o C S/cm: 150 - 250
Ammonium (NH4) mg/l < 0,05
Nitrit (NO2) mg/l n. n.
Nitrat (NO3) mg/l 10 - 20
Eisen gesamt(Fe)mg/l < 0,02
Mangan (Mn) mg/l < 0,005
Sulfat (SO4) mg/l 20 - 35
Chlorid (Cl) mg/l < 20
Calcium (Ca) mg/l < 30
Magnesium (Mg) mg/l < 10
Natrium (Na) mg/l < 10
Kalium (K) mg/l 1 - 2
Aluminium (Al) mg/l < 0,1
Fluoride (F) mg/l < 0,15
Arsen (As) mg/l n. n.
Cyanide (CN) mg/l n. n.

Im AQ: KH 3; PH 7; NO2 0; NO3 50
Fische: 5 Black Mollys (+5 Babies), 1 Segelkärpfling, 2 Goldmollys, 4 Neons.

Sorgen macht mir das CO2 - laut Tabelle mal grad 8-10, für die Pflanzen eigentlich zu wenig, oder? Empfiehlt es sich, das Wasser härter zu machen? Oder saurer? Wenn ja, wie?
Eine CO2-Düngeanlage können wir uns nämlich nicht leisten.

100-l-Würfel: Steht und brütet :smile:.
Nach 4 Tagen am Boden und den Planzenstengeln weisser Flaum, ich denke Schimmel. Hab ihn abgesaugt, soweit es ging.
Etliche Blätter sind dunkel und matschig geworden, hab sie abgeschnitten.
Impfung mit nitrivec soll lt. Beipackzettel jeden Tag zugegeben werden, ist das richtig und nötig. Ich las in anderen Beiträgen, dass man ganz auf Bakterienzusatz verzichten könne.
Muss man während der Einlaufphase Wasser wechseln?

Liebe GRüße und danke für Eure Hilfe!
HS

29.01.2002, 18:45

Horst S. schrieb am 2002-01-29 10:54 :

Hi Horst,

> Algen: ich denke, dass der Lichtentzug die
> Algen gefördert hat. ist erst seitdem so.
> Sie scheinen auch nicht überhand zu
> nehmen.

Wäre vermutlich auch mit Licht geschehen. Algen ist ein immer wiederkehrendes Thema. Vor allem zu Beginn der Laufzeit von Becken, womit ich Beginn durchaus mit Laufzeit etwa 1 Jahr definiere :wink:

Meist lösen sich bei gutem Pflanzenwuchs und guter Wasserpflege die Algenprobleme innerhalb dieser Zeit von selber, so zumindest meine Erfahrung.

> Wasserwerte:

snip der Werte, die an sich gut sind.

Würdest Du bitte vielleicht die Daten unter Angabe der PLZ in die Datenbank von http://www.dennerle.de (unter Wasser zu finden - Leitungswasserwerte zu finden) eintragen. Wäre nett. :wink:

> Im AQ: KH 3; PH 7; NO2 0; NO3 50
> Fische: 5 Black Mollys (+5 Babies), 1
> Segelkärpfling, 2 Goldmollys, 4 Neons.

NO3 Gehalt zu hoch, wechsle mehr Wasser, im Leitungswasser ist weniger NO3 drin. D.h.

a) der Pflanzenwuchs ist für den Besatz des Becken zu gering oder zu wenige Pflanzen,
b) zu wenig Wasserwechsel.

> Sorgen macht mir das CO2 - laut Tabelle
> mal grad 8-10, für die Pflanzen eigentlich
> zu wenig, oder?

Vergiss das CO2 vorerst. Das reicht. Du mußt erstmal ein Gefühl für die Zusammenhänge in einem AQ durch Beobachtung bekommen. Zu Anfang ist fast jeder technische Schnickschnack einer zuviel.

> Empfiehlt es sich, das Wasser härter zu
> machen? Oder saurer?

Das ist eine schwierige Frage, weil Du Fische mit sehr unterschiedlichen Ansprüchen pflegst.

Mollys und Segelkärpflinge lieben es hart und alkalisch (pH deutlich > 7)

Neons lieben es weich und sauer (pH < 7)

Was nun ? Beiden kannst Du es nicht recht machen. In Deinem Wasser würde ich wohl auf die Mollys und Kärpflinge verzichten, d.h. ihnen ein anderes Zuhause suchen und auch Weichwasserfische wie Neons und andere umsteigen. Dann brauchst Du vorerst nichts mehr zu machen. pH 7 im Becken ist dann o.k.

Du solltest dann allerdings bei jedem Wasserwechsel das Leitungswasser einige Stunden (über Nacht) abstehen lassen, sonst bekommst Du stark schwankende pH Werte bei jedem Wasserwechsel, das mögen die Neons nun auch wieder nicht besonders.

> Wenn ja, wie?

Aufhärten mit Aufhärtesalz ( http://www.drak.de )

Saurer machen geht in Deinem Fall sogar mit einer CO2 Anlage.

Beides halte ich derzeit für Dich für überflüssig und unnötig.

> 100-l-Würfel: Steht und brütet :smile:.
> Nach 4 Tagen am Boden und den
> Planzenstengeln weisser Flaum, ich denke
> Schimmel. Hab ihn abgesaugt, soweit es
> ging.

Ja, kannst Du auch drin lassen. Löst sich von selber auf.

> Etliche Blätter sind dunkel und matschig
> geworden, hab sie abgeschnitten.

Von welchen Pflanzen, woher sind die. Bodengrund ? Das sollte so nicht in größerer Menge auftreten.

> Impfung mit nitrivec soll lt.
> Beipackzettel jeden Tag zugegeben werden,
> ist das richtig und nötig. Ich las in
> anderen Beiträgen, dass man ganz auf
> Bakterienzusatz verzichten könne.

Schmeiß das Zeug weg und warte einfach 4-5 Wochen und besetze das Becken dann mit den Fischen nur sukzessive, Grüppchen für Grüppchen.

> Muss man während der Einlaufphase Wasser
> wechseln?

Sollte man. Ein konstanter Pflegerahmen vom ersten Tag (einmal wöchentlich TWW) gibt dem Biotop AQ einen vernünftigen Rahmen um sich zu entwickeln. Schwankungen am Pflegerahmen bringen unweigerlich auf die Dauer Probleme mit sich. Wenn das Becken dann mal sehr gut eingelaufen ist, packt es auch mal Schwankungen im Pflegerahmen.

Ute Steude · 29.01.2002, 19:12

Hallo Horst,
Also, hatte gerade vor ein paar Tagen auch Fragen zu CO2 /O2 gehabt...Wenn das AQ gut bepflanzt ist(vor allem mit schnellwachsenden Pflanzen)und du den Filterauslauf so positionierst,daß sich die Wasseroberfläche gut bewegt,sollte dies eigentlich ausreichend sein(wenn der Besatz nicht zu groß ist).
Daß einige Blätter gelb,dunkel oder matschig werden liegt meist daran,daß sie sich erst "ans unter Wasser wachsen" gewöhnen müssen,da sie oft beim Züchter/Händler über Wasser leben.Nimm weiterhin die ganz schlimm aussehenden ab u. beobachte,ob die neu wachsenden i.O. sind.
Algen sind nicht so schlimm,solange nicht allzu stark...
Wozu du am besten in Zukunft deine Neons tust - da sag ich lieber nix,da ich keine Weichwasserfische pflege.
Zum 100 Würfel:Bakterien brauchst du meiner Meinung nach auf gar keinen fall so oft zugeben - sie schaden zwar auch nicht,aber warte einfach lieber ab - die wichtigen Bakkis bilden sich mit der zeit ganz von allein(evtl. wie schon von Ralf erwähnt ab u. zu ein wenig Flockenfutter).TWW ist sicher nicht verkehrt,aber ein paar Tage sollte ein neues AQ ruhig ohne einlaufen.(durch den TWW übt man halt schon die Handgriffe - insofern ist es ok!).Aber die Bakkis bilden u. befinden sich hauptsächlich im BG u.Filter!
Nach ca. 4 -5 Wochen solltest du alle wichtigen Werte auf alle Fälle noch mal messen(ruhig auch einige zwischendurch,klar :wink: oder etwas AQwasser zum Händler bringen u. nachfragen.teste aber die wichtigsten unbedingt mit Tropfentests(wie Ralf auch schon erwähnt hat!).
Hoffe,daß hilft dir schon wieder 'n bisschen weiter,ansonsten melde dich !
....ansonsten hilft halt nur viel Geduld! :smile:

Horst S. · 30.01.2002, 15:37

Hallo Ralf, hallo Ute, danke für Eure Mühe, Ihr helft mir echt weiter :smile:

Die Wasserwerte sind jetzt in der Datenbank.

Meinen NO3 von 50 mg/l glaub' ich inzwischen nicht mehr. Der sera Streifen zeigt grade bei NO3 immer über 25 an. Hab's noch nicht mit destilliertem Wasser versucht :smile: Allein die 1 Sekunde Eintauchdauer ist kaum genau einzuhalten und hat großen Einfluß auf alle Ergebnisse. Werd' auf alle Fälle auf die JBL-Tropftests umsteigen.

Wie kann auch der NO3 so hoch sein, wo ich doch alle zwei Tage 30-50% TWW mache. Selbst bei wenig Pflanzen müsste das doch reichen... Mit noch mehr Pflanzen sieht man sonst ja die Fische in dem kleinen Becken nicht mehr...

> Mollys und Segelkärpflinge lieben es hart und alkalisch (pH deutlich > 7)
> Neons lieben es weich und sauer (pH < 7)
> In Deinem Wasser würde ich wohl auf die Mollys und Kärpflinge verzichten, d.h. ihnen ein anderes Zuhause suchen

Uh, das geht nicht, weil Sohnemann auf keinen Fall seine tollen Zahnkarpfen abgibt. Wenn abgeben, dann nur die 4 Neons, die er sich ja auch nicht selbst gekauft hat. (Von zu Weihnachten Fische an Aquarianer verschenken kann man nur abraten!)
Momentan geht's den Neons ja recht gut... war wohl mehr der No2-Peak der Einlaufphase, die sie voll abbekommen haben

> Saurer machen mit CO2 Anlage.
Wäre da die Hefegärung ok? Hab' da bei Ing. ****** 'ne tolle Bauanl. gefunden, sogar mit Waschflasche und Berechnung. Einfach, preiswert und (hoffentlich?) gut. Die Profi-Anlagen kosten ja nochmal soviel wie ein großes AQ.
Damit würde ich doch den Kärpflingen und den Pflanzen was Gutes tun... Oder vertu ich mich jetzt komplett??

>> Blätter dunkel und matschig
> Von welchen Pflanzen, woher sind die.
> Bodengrund?
Gut 1cm Dennerle, darauf 6cm dunbkler Kies, Korngröße ca 2mm.
Tja - Freßnapf Bünten, AC - welche Pflanzen? Das muss ich erst noch herausfinden, denn die hatten da weder ein Schildchen mit Namen dran noch wusste der Verkäufer, wie die heissen, da er, wie er meinte, Papageienfan ist.
Die Stecklinge mit den grünen nadelförmigen Blättern sind bis auf zwei komplett verfault.
Beim Waschen und Einpflanzen schwammen schon drei halb verweste Neonleichen im Transportbeutelwasser - frag' mich nicht - ich denke sie kippen das Altwasser von den Fischen in die Pflanzen, um Dünger und Frischwasser zu sparen...
Und wieso da abends um 6 in einem Becken mit vielen kleinen Fischen ein toter 10cm großer Diskus am Boden lag, war mir auch ein Rätsel. Da geh' ich einfach nicht mehr hin!

> nitrivec Schmeiß das Zeug weg
Aua, das hat Geld gekostet :smile: Ich heb's mal auf :smile:

@ Ute,

so wie Du es beschreibst, mache ich es eigentlich auch. Inzwischen hat sich auch ein matter, im Neonlicht etwas fluoreszierender Film auf der Wasseroberfläche gebildet, das schaut mächtig nach Bakterien aus :smile: Im Filter hängt zwar schon etwas Zeugs, aber erst oben ein bisschen.
Wie Du richtig sagst: ....ansonsten hilft halt nur viel Geduld!
Man denkt als AQ-Anfänger einfach in zu schnellen Zeiträumen. Liegt wohl nicht zuletzt am schnellen hektischen Zeitgeist, an den man leider so gewöhnt ist.

Grüße, HS

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23.01.2002, 17:39	#1
Horst S. Registriert seit: 15.01.2002 Ort: D-52074 Aachen Beiträge: 314 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Alles fing mit einem 50-l-Becken an, das mein Sohn voriges Jahr von einem Freund geschenkt bekam. Hat erst mal Kies, Nährgrund, Pflanzen und Leitungswasser reingetan, mit dem Erfolg, das nach gut einer Woche die Pflanzen fast gänzlich von einer Flut kleiner Schnecken vertilgt wurde, während wir hilflos zusahen. Dann stand das Teil erst mal in de Ecke und wartete auf den zweiten Versuch. Ich muss sagen, dass wir beide von Aquaristik Null-Ahnung hatten. Der zweite Versuch startete ziemlich überraschend. Ich komme nach Hause und da steht das Becken mit neuem Kies, Pflanzen und Fischen. Natürlich hat mein Sohn pures Leitungswasser verwendet und konnte mir auch gar nicht sagen, welche Fische das eigentlich sind. Jetzt war Internet-Recherche angesagt. 6 Neons, 1 Marmor-Segelflossen-Kärpfling (ein schönes Tier!), 4 Black Mollys, davon zwei mit dem "Schwalbenschwanz", ein kleiner gelber, und ein größerer gold mit schwarzen Flecken, vermutlich Gold-Molly bzw. Marmor-Gold-Molly - soviel konnte ich anhand von Bildern herausfinden. Erst mal gelesen, wie man ein Aquarium startet und amtra-Starterset dazugegeben. Auch einen Sprudelstein installiert. Ja, und dann kamen die Probleme. Zuerst starb ein Black Molly, dann ging alle drei, vier Tage einer der Neons ein. Wir haben dann 6 Neons dazugekauft (weil der Schwarm ja nicht zu klein sein soll), aber immer wieder sonderete sich ein Neon ab, wurde schwach, verfärbte sich milchig und ging nach ein paar Tagen ein. Wassertest gemacht mit Streifen. NO3: fast 100; NO2: 0; GH: <=3; KH: niedrigster Wert; PH: 7 So verkehrt schien es nicht zu sein. Dem hohen Nitrat begegneten wir mit Wasserwechsel, allerdings jetzt mit Aquatan aufbereitet. Dann aus Steinplatten eine Höhle gebaut. Am nächsten Tag zum Glück gleich mitbekommen, wie ein Molly in den Spalt zwische Steinplatte und Wand schwam und nicht mehr rauskam. Haben ihn befreit und die Platten von der Wand weggesetzt. Jetzt können da alle Fische durchschwimmen. Leider hatte sich der Molly in seiner Panik in der kurzen Zeit etwas wundgescheuert. Das Neon-Sterben gingallmählich weiter. Wir setzten noch 6 Neons dazu, dachten, wegen der Schwarmgröße, aber von insgesamt 15 sind nur noch 4 übrig. Leider... Gestern sagte mir ein Bekannter, dass NEons etwas höhere Temperatur als 25 Grad brauchen. Das würden einem die Händler nicht sagen, weil sie verkaufen wollen... Dann die erste Überraschung: Drei kleine schwarze Fischchen gesichtet, am nächsten Tag waren es sechs. Und 'ne 1 cm grosse Schnecke rausgenommen, die in zwei Tagen fast eine halbe Pflanze vertilgt hatte. Vorige Woche die zweite Überraschung: aus den 6 kleinen schwarzen Fischis war en Schwarm von 15 geworden. Der kleine gelbe (weiss immer noch nicht, welche Art) hatte schon länger weisse Knötchen in der Schwanzflosse, mal mehr, mal weniger. Vor einigen Tagen lag der Arme dann tot auf dem Grund. Und bei einem Black-Molly tauchten auch diese weissen knötchenartigen Flecken auf. Etwas informiert lautete die Diagnose Weisspünktchenkrankheit. Wir behandeln jetzt seit 2 Tagen mit sera-costapur, ectopur und fishtamin. Licht aus, wenig Futter und 28 Grad. Der Nitratwert ist durch TWW runter auf 25, die anderen Werte gleich geblieben. Jetzt hoffen wir, dass das alles hilft und wir nicht noch was gravierendes übersehen oder einfach falsch machen. Jede Menge Fragen sind noch offen. - Wie lange muss mit costapur behandelt werden? Auf der Packung steht, zwei Tage; im Netz las ich, 10 Tage... - Wie setzt man die Behandlung richtig ab? Erst Kohlefilter rein, aber wie lange? 50% Wasser wechseln und Nitrivec neu reingeben - stimmt das so? - Warum ist der goldene mit den schwarzen Flecken (Marmor-Gold-Molly???) so agressiv und jagt alle anderen Fische? - Warum sind so viele Neons gestorben? - Stimmen die absolut niedrigen GH- und KH-Werte? - Ist das Aquarium überbesetzt? - Wohin mit dem vielen Nachwuchs? Wenn das so weitergeht und die alle groß werden - soviele Aquarien wollten wir uns dann doch nicht zulegen... :smile: Jetzt haben wir einen gebrauchten 100-l-Würfel erstanden. Der steht jetzt gereinigt und leer da und die Begeisterung wächst und nimmt kein Ende. Ein drittes Becken mit mindestens 150 l ist auf alle Fälle in Planung. Mein Sohn will in dem 100-l-Becken die beiden 6cm Kärpflinge halten, zusammen mit Mini-Haien und Welsen. Jetzt hab ich aber gelesen, dass die Mini-Haie 25 cm groß werden, also geht das schon mal nicht. - Gibt es nicht so kleine hai-bis-hecht- ähnliche, die kleiner bleiben? - Vertragen sich Welse, Kärpflinge, Mollys und Neons? Sorry für den extrem langen Beitrag... Aber es wäre nett, wenn uns jemand mit Tips unterstützen könnte, weil das alles totales Neuland für uns ist, und wir möchten wirklich gerne weitermachen und das auch richtig für alle Beteiligten, vor allem die Fische, von denen keiner mehr sterben soll. Liebe Grüße, HS P.S.: Leider wurde mein erstes Posting "verschluckt und erschien nicht im Board, deshalb hier der zweite Versuch...

23.01.2002, 18:13	#2
Fritz at SOL Registriert seit: 03.06.2001 Ort: Salzburg, Österreich Beiträge: 1.050 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Horst, und herzlich Willkommen. Na das is ja eine ganze Menge was bei Euch da schiefgelaufen ist. Zuerst mal zu den Fischen: Mollys und Neons passen so gut zusammmen wie Karpfen und Seelachs. Also gar nicht. Mollys brauchen eher härteres alkalisches (pH > 7) Wasser, Neons sehr weiches und saures (pH < 7) Wasser. Das Neons höhere Temperaturen brauchen ist auch quatsch, normale Neons mögen Temperaturen von 20-24° ich selbst habe Rote Neons immer bei Temperaturen um 24° gehalten über viele Jahre. Das Hauptproblem scheint mir Eure Ungeduld zu sein. Ein Aquarium muß minestens 3 Wochen voll eingerichtet mit laufender Technik aber ohne Fische einfahren, damit sich die wichtigen Bakterienstämme im Aquarium etablieren können. Am wichtigsten is es am Anfang den Nitritwert im Auge zu behalten. Der wird in der 2. Woche ansteigen und ehe der nicht wieder gefallen ist auf 0 bzw. nicht Nachweisbar, dürfen keine Fische ins Aquarium. Minnihaie bitte nicht kaufen, sind Fische für Spezialisten!!! Zu Deinen Wasserwerten, wende Dich an das Wasserwerk und lass Dir eine Analyse geben, das ist kostenlos. Zu weiteren Fragen benutze die Suchfunktion oben im Banner ganz rechts unten, einfach anklicken und den Begriff eingeben zu dem Du etwas wissen willst. Für den Anfang reichen die Stichworte "Einfahren", "Nitrit", "Wasserwerte", "Minnihaie". Ansonsten kannst natürlich auch gerne weiter Fragen. Gruß Fritz

23.01.2002, 18:25	#3
Lorenz Ringeisen Registriert seit: 03.09.2001 Beiträge: 2.238 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi, ich denke das neonsterben hat eingesetzt weil das becken nicht einlief,ich benutzte auch leitungswasser,das ist nicht schlimm,wasseraufbereiter brauchste eigentlich nicht,zu dem großen würfel,mini haie werden zu groß! und welse gibts wie sand am strand,warscheinlich ein paar tausend arten!

23.01.2002, 18:52	#4
Ute Steude Registriert seit: 24.10.2001 Ort: nun...Remscheid Beiträge: 2.383 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi Horst und auch herzlich willkommen hier im Forum! ...na wie die anderen auch schon "bemerkten" ist ja bei euch einiges unklar und daneben gegangen.Den Ratschlag alle wichtigen Threads zu Wasserwerten etc. durchzulesen ist sinnvoll und wichtig,wei es den Rahmen sprengen würde auf alle Details in deinem Posting einzugehen.Auf alle Fälle:kauft erstmal keine neuen Fische - egal ob schöner Schwarmfisch oder nicht,da ihr erst mal einen "Grund"reinbringen müßt.Hat euer AQ überhaupt eine Filter und eine Heizung,hab davon nix lesen können...? Ihr braucht viel,viel Geduld bei diesem Hobby,aber in der Zwischenzeit:Kopf hoch,das wird schon und frei nach dem Motto:wer lesen kann ist klar im Vorteil...also ran ... ansonsten meldet euch wieder;es gibt (kaum)blöde Fragen - aber das meiste u. wichtigste wurde hier schon mehrfach sehr ausführlich beschrieben! Nur Mut - es lohnt sich - es ist ein wunderbares Hobby!

24.01.2002, 19:51	#5
Horst S. Registriert seit: 15.01.2002 Ort: D-52074 Aachen Beiträge: 314 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo, danke für Eure schnelle und nette Reaktion! Das mit den Minihaien ist vom Tisch. Ausgewachsen 90 cm, wie soll man so ein Revier in Glas packen in einer Mietswohnung. Ich denke auch, das ist eher was für einen Zoo. Neons und Mollys also nicht... Hm - wieso hat der Händler sie denn meinem Sohn zusammen verkauft? Er hatte ja schliesslich gefragt, ob sie in einem Becken zusammen können. Hab mir auch die Klasse-FAQ gezogen zum Thema Ichtyo unbd Stickstoffkreislauf. Kompliment! Die FAQs sind ja ausführlicher, als das vielfach in Büchern behandelt wird. Die Ichtyo bekämpfe ich jetzt seit 4 Tagen mit costapur, die weissen Flecken beim Black Molly sind schon weniger geworden. TWWs mindestens jeden zweiten Tag und Licht aus. Zum Stärken der Widerstandskraft ectopur und fishtamin. Werde noch 6 Tage so weiter machen, dann über Kohle filtern und den Filter neu impfen. Das müsste doch so richtig sein? Was mir noch Sorgen macht: Seit gestern beobachte ich an den Scheiben wachsende kleine grüne Büschel. Auch das Blatt einer Pflanze ist zu einem Drittel von grünem Rasen bedeckt. Das sind doch Algen - aber wie verfahre ich jetzt damit? Wundert mich auch, weil die geraqde jetzt auftauchen, wo doch das Licht die meiste Zeit aus ist. Dannn wundert mich auch der absolut niedrige GH und KH ( 0 und <3 ), das Leitungswasser hat denselben Wert. PH ist 7, No2 = 0, NO3 bei 25 (mit Streifen gemessen). Unseren 100-l-Würfel haben wir gestern mit Kies und Pflanzen ausgestattet, mit nitrivec geimpft und werden ihn erst mal laufen lassen - OHNE FISCHE! Wenn ich das richtig verstanden hab', einfach täglich füttern? Wieviel Futter soll ich da rein tun, um die Bakterien zu nähren? Und entschuldigt, wenn ich Euch mit so vielen Fragen auf einmal bombardiere - wir wollen einfach nichts mehr aus Unwissenheit verkehrt machen, weil wir unsere Fischis doch lieb haben! Liebe Grüße, HS P.S. @ Ute: Natürlich haben wir Filter und Heizer. Der Heizstab schafft notfalls über 30 Grad, also ausreichend dimensioniert. wegen der Ichtyo auf 28 Grad eingestellt. Das Filter ist ein Aussenfilter (AquaClean), blauer grobporiger Schwamm in der Filterkammer.

24.01.2002, 20:18	#6
Ralf Rombach Gast Beiträge: n/a	Horst S. schrieb am 2002-01-24 14:51 : Hallo Horst, > Neons und Mollys also nicht... Hm - wieso > hat der Händler sie denn meinem Sohn > zusammen verkauft? Berechtigte Frage. Umsatz ? > Die Ichtyo bekämpfe ich jetzt seit 4 Tagen > mit costapur, Werde noch 6 Tage so weiter > machen, dann über Kohle filtern und den > Filter neu impfen. Das müsste doch so > richtig sein? Im Prinzip schon, ich würde die Kohle aber entgegen den FAQ Empfehlungen weg lassen, dafür dann die Wasserwechsel alle zwei Tage noch eine Woche fortführen. Malachitgrün ist nicht lichtbeständig und zerfällt recht schnell. > Das sind doch Algen - aber wie verfahre > ich jetzt damit? Nichts, ignoriere sie, das ist beim Einlaufen eines AQ vollkommen normal. Das kann aber noch einige Monate so gehen. Halte sie einfach durch scheiben gelegtnlich putzen und stark befallene Pflanzenblätter etwas kurz, das regelt sich schon, dauert aber. :wink: > Dannn wundert mich auch der absolut > niedrige GH und KH ( 0 und <3 ), das > Leitungswasser hat denselben Wert. > PH ist 7, No2 = 0, NO3 bei 25 (mit > Streifen gemessen). Wunderbares Weichwasser, Du solltest Dir in dem Fall zumindest für KH und pH Tropfentests besorgen, die sind erheblich genauer und noch mal die Werte überprüfen. Ruf auch mal Deinen Wasserversorger an und lasse Dir eine komplette Wasseranalyse geben, wenn Du dann ein wenig Zeit aufbringst trägst Du die Werte in die Datenbank bei http://www.dennerle.de unter Wasser und Leitunsgwasserwerte ein. :wink: > Unseren 100-l-Würfel haben wir gestern mit > Kies und Pflanzen ausgestattet, mit > nitrivec geimpft und werden ihn erst mal > laufen lassen - OHNE FISCHE! Wenn ich das > richtig verstanden hab', einfach täglich > füttern? Wieviel Futter soll ich da rein > tun, um die Bakterien zu nähren? Soviel, wie Du zwischen zwei Finger zerkrümeln kannst. Gut zerreiben, das Futter soll ja nicht schimmeln. :wink: Und dann gute vier - fünf Wochen warten.

29.01.2002, 15:54	#7
Horst S. Registriert seit: 15.01.2002 Ort: D-52074 Aachen Beiträge: 314 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Danke allen für die Infos, jetzt hab' ich zumindest das Gefühl, auf dem richtigen Weg zu sein. Neons und Mollys - muss den Händler doch in Schutz nehmen. Die Neons wurden zu Weihnachten von der Freundin geschenkt, als die Kärpflinge schon da wohnten. Konnten sie ja schlecht in der Tüte lassen. Jetzt sind noch 4 (von 15 heul) übrig, aber denen geht es gut. Zu wem passen Neons? Ichtyo: costapur (seit einer Woche täglich 25 Tropfen auf 50 l) hat anscheinend geholfen, keine Pünktchen mehr. Fahre 28 Grad C und alle 2 Tage 15 l TWW, zusätzlich ectopur und fishtamin. Tagsüber bleibt das Licht aus, abends 3-4 Stunden Licht (wegen den Pflanzen), dann costapur und dunkel bis zum nächsten Abend. Werde das noch bis Ende der Woche durchziehen und dann costapur absetzen. Algen: ich denke, dass der Lichtentzug die Algen gefördert hat. ist erst seitdem so. Sie scheinen auch nicht überhand zu nehmen. Wasserwerte: Hab jetzt auch die Wasserwerte vom Leitungswasser: Härtebereich 1; (Summe Ca2+ + Mg2*) mmol/l: 1 bis 1,3 pH-Wert: 8,2 - 9,3 el. Leitfähigkeit bei 25o C S/cm: 150 - 250 Ammonium (NH4) mg/l < 0,05 Nitrit (NO2) mg/l n. n. Nitrat (NO3) mg/l 10 - 20 Eisen gesamt(Fe)mg/l < 0,02 Mangan (Mn) mg/l < 0,005 Sulfat (SO4) mg/l 20 - 35 Chlorid (Cl) mg/l < 20 Calcium (Ca) mg/l < 30 Magnesium (Mg) mg/l < 10 Natrium (Na) mg/l < 10 Kalium (K) mg/l 1 - 2 Aluminium (Al) mg/l < 0,1 Fluoride (F) mg/l < 0,15 Arsen (As) mg/l n. n. Cyanide (CN) mg/l n. n. Im AQ: KH 3; PH 7; NO2 0; NO3 50 Fische: 5 Black Mollys (+5 Babies), 1 Segelkärpfling, 2 Goldmollys, 4 Neons. Sorgen macht mir das CO2 - laut Tabelle mal grad 8-10, für die Pflanzen eigentlich zu wenig, oder? Empfiehlt es sich, das Wasser härter zu machen? Oder saurer? Wenn ja, wie? Eine CO2-Düngeanlage können wir uns nämlich nicht leisten. 100-l-Würfel: Steht und brütet :smile:. Nach 4 Tagen am Boden und den Planzenstengeln weisser Flaum, ich denke Schimmel. Hab ihn abgesaugt, soweit es ging. Etliche Blätter sind dunkel und matschig geworden, hab sie abgeschnitten. Impfung mit nitrivec soll lt. Beipackzettel jeden Tag zugegeben werden, ist das richtig und nötig. Ich las in anderen Beiträgen, dass man ganz auf Bakterienzusatz verzichten könne. Muss man während der Einlaufphase Wasser wechseln? Liebe GRüße und danke für Eure Hilfe! HS

29.01.2002, 18:45	#8
Ralf Rombach Gast Beiträge: n/a	Horst S. schrieb am 2002-01-29 10:54 : Hi Horst, > Algen: ich denke, dass der Lichtentzug die > Algen gefördert hat. ist erst seitdem so. > Sie scheinen auch nicht überhand zu > nehmen. Wäre vermutlich auch mit Licht geschehen. Algen ist ein immer wiederkehrendes Thema. Vor allem zu Beginn der Laufzeit von Becken, womit ich Beginn durchaus mit Laufzeit etwa 1 Jahr definiere :wink: Meist lösen sich bei gutem Pflanzenwuchs und guter Wasserpflege die Algenprobleme innerhalb dieser Zeit von selber, so zumindest meine Erfahrung. > Wasserwerte: snip der Werte, die an sich gut sind. Würdest Du bitte vielleicht die Daten unter Angabe der PLZ in die Datenbank von http://www.dennerle.de (unter Wasser zu finden - Leitungswasserwerte zu finden) eintragen. Wäre nett. :wink: > Im AQ: KH 3; PH 7; NO2 0; NO3 50 > Fische: 5 Black Mollys (+5 Babies), 1 > Segelkärpfling, 2 Goldmollys, 4 Neons. NO3 Gehalt zu hoch, wechsle mehr Wasser, im Leitungswasser ist weniger NO3 drin. D.h. a) der Pflanzenwuchs ist für den Besatz des Becken zu gering oder zu wenige Pflanzen, b) zu wenig Wasserwechsel. > Sorgen macht mir das CO2 - laut Tabelle > mal grad 8-10, für die Pflanzen eigentlich > zu wenig, oder? Vergiss das CO2 vorerst. Das reicht. Du mußt erstmal ein Gefühl für die Zusammenhänge in einem AQ durch Beobachtung bekommen. Zu Anfang ist fast jeder technische Schnickschnack einer zuviel. > Empfiehlt es sich, das Wasser härter zu > machen? Oder saurer? Das ist eine schwierige Frage, weil Du Fische mit sehr unterschiedlichen Ansprüchen pflegst. Mollys und Segelkärpflinge lieben es hart und alkalisch (pH deutlich > 7) Neons lieben es weich und sauer (pH < 7) Was nun ? Beiden kannst Du es nicht recht machen. In Deinem Wasser würde ich wohl auf die Mollys und Kärpflinge verzichten, d.h. ihnen ein anderes Zuhause suchen und auch Weichwasserfische wie Neons und andere umsteigen. Dann brauchst Du vorerst nichts mehr zu machen. pH 7 im Becken ist dann o.k. Du solltest dann allerdings bei jedem Wasserwechsel das Leitungswasser einige Stunden (über Nacht) abstehen lassen, sonst bekommst Du stark schwankende pH Werte bei jedem Wasserwechsel, das mögen die Neons nun auch wieder nicht besonders. > Wenn ja, wie? Aufhärten mit Aufhärtesalz ( http://www.drak.de ) Saurer machen geht in Deinem Fall sogar mit einer CO2 Anlage. Beides halte ich derzeit für Dich für überflüssig und unnötig. > 100-l-Würfel: Steht und brütet :smile:. > Nach 4 Tagen am Boden und den > Planzenstengeln weisser Flaum, ich denke > Schimmel. Hab ihn abgesaugt, soweit es > ging. Ja, kannst Du auch drin lassen. Löst sich von selber auf. > Etliche Blätter sind dunkel und matschig > geworden, hab sie abgeschnitten. Von welchen Pflanzen, woher sind die. Bodengrund ? Das sollte so nicht in größerer Menge auftreten. > Impfung mit nitrivec soll lt. > Beipackzettel jeden Tag zugegeben werden, > ist das richtig und nötig. Ich las in > anderen Beiträgen, dass man ganz auf > Bakterienzusatz verzichten könne. Schmeiß das Zeug weg und warte einfach 4-5 Wochen und besetze das Becken dann mit den Fischen nur sukzessive, Grüppchen für Grüppchen. > Muss man während der Einlaufphase Wasser > wechseln? Sollte man. Ein konstanter Pflegerahmen vom ersten Tag (einmal wöchentlich TWW) gibt dem Biotop AQ einen vernünftigen Rahmen um sich zu entwickeln. Schwankungen am Pflegerahmen bringen unweigerlich auf die Dauer Probleme mit sich. Wenn das Becken dann mal sehr gut eingelaufen ist, packt es auch mal Schwankungen im Pflegerahmen.

29.01.2002, 19:12	#9
Ute Steude Registriert seit: 24.10.2001 Ort: nun...Remscheid Beiträge: 2.383 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Horst, Also, hatte gerade vor ein paar Tagen auch Fragen zu CO2 /O2 gehabt...Wenn das AQ gut bepflanzt ist(vor allem mit schnellwachsenden Pflanzen)und du den Filterauslauf so positionierst,daß sich die Wasseroberfläche gut bewegt,sollte dies eigentlich ausreichend sein(wenn der Besatz nicht zu groß ist). Daß einige Blätter gelb,dunkel oder matschig werden liegt meist daran,daß sie sich erst "ans unter Wasser wachsen" gewöhnen müssen,da sie oft beim Züchter/Händler über Wasser leben.Nimm weiterhin die ganz schlimm aussehenden ab u. beobachte,ob die neu wachsenden i.O. sind. Algen sind nicht so schlimm,solange nicht allzu stark... Wozu du am besten in Zukunft deine Neons tust - da sag ich lieber nix,da ich keine Weichwasserfische pflege. Zum 100 Würfel:Bakterien brauchst du meiner Meinung nach auf gar keinen fall so oft zugeben - sie schaden zwar auch nicht,aber warte einfach lieber ab - die wichtigen Bakkis bilden sich mit der zeit ganz von allein(evtl. wie schon von Ralf erwähnt ab u. zu ein wenig Flockenfutter).TWW ist sicher nicht verkehrt,aber ein paar Tage sollte ein neues AQ ruhig ohne einlaufen.(durch den TWW übt man halt schon die Handgriffe - insofern ist es ok!).Aber die Bakkis bilden u. befinden sich hauptsächlich im BG u.Filter! Nach ca. 4 -5 Wochen solltest du alle wichtigen Werte auf alle Fälle noch mal messen(ruhig auch einige zwischendurch,klar :wink: oder etwas AQwasser zum Händler bringen u. nachfragen.teste aber die wichtigsten unbedingt mit Tropfentests(wie Ralf auch schon erwähnt hat!). Hoffe,daß hilft dir schon wieder 'n bisschen weiter,ansonsten melde dich ! ....ansonsten hilft halt nur viel Geduld! :smile:

30.01.2002, 15:37	#10
Horst S. Registriert seit: 15.01.2002 Ort: D-52074 Aachen Beiträge: 314 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Ralf, hallo Ute, danke für Eure Mühe, Ihr helft mir echt weiter :smile: Die Wasserwerte sind jetzt in der Datenbank. Meinen NO3 von 50 mg/l glaub' ich inzwischen nicht mehr. Der sera Streifen zeigt grade bei NO3 immer über 25 an. Hab's noch nicht mit destilliertem Wasser versucht :smile: Allein die 1 Sekunde Eintauchdauer ist kaum genau einzuhalten und hat großen Einfluß auf alle Ergebnisse. Werd' auf alle Fälle auf die JBL-Tropftests umsteigen. Wie kann auch der NO3 so hoch sein, wo ich doch alle zwei Tage 30-50% TWW mache. Selbst bei wenig Pflanzen müsste das doch reichen... Mit noch mehr Pflanzen sieht man sonst ja die Fische in dem kleinen Becken nicht mehr... > Mollys und Segelkärpflinge lieben es hart und alkalisch (pH deutlich > 7) > Neons lieben es weich und sauer (pH < 7) > In Deinem Wasser würde ich wohl auf die Mollys und Kärpflinge verzichten, d.h. ihnen ein anderes Zuhause suchen Uh, das geht nicht, weil Sohnemann auf keinen Fall seine tollen Zahnkarpfen abgibt. Wenn abgeben, dann nur die 4 Neons, die er sich ja auch nicht selbst gekauft hat. (Von zu Weihnachten Fische an Aquarianer verschenken kann man nur abraten!) Momentan geht's den Neons ja recht gut... war wohl mehr der No2-Peak der Einlaufphase, die sie voll abbekommen haben > Saurer machen mit CO2 Anlage. Wäre da die Hefegärung ok? Hab' da bei Ing. ****** 'ne tolle Bauanl. gefunden, sogar mit Waschflasche und Berechnung. Einfach, preiswert und (hoffentlich?) gut. Die Profi-Anlagen kosten ja nochmal soviel wie ein großes AQ. Damit würde ich doch den Kärpflingen und den Pflanzen was Gutes tun... Oder vertu ich mich jetzt komplett?? >> Blätter dunkel und matschig > Von welchen Pflanzen, woher sind die. > Bodengrund? Gut 1cm Dennerle, darauf 6cm dunbkler Kies, Korngröße ca 2mm. Tja - Freßnapf Bünten, AC - welche Pflanzen? Das muss ich erst noch herausfinden, denn die hatten da weder ein Schildchen mit Namen dran noch wusste der Verkäufer, wie die heissen, da er, wie er meinte, Papageienfan ist. Die Stecklinge mit den grünen nadelförmigen Blättern sind bis auf zwei komplett verfault. Beim Waschen und Einpflanzen schwammen schon drei halb verweste Neonleichen im Transportbeutelwasser - frag' mich nicht - ich denke sie kippen das Altwasser von den Fischen in die Pflanzen, um Dünger und Frischwasser zu sparen... Und wieso da abends um 6 in einem Becken mit vielen kleinen Fischen ein toter 10cm großer Diskus am Boden lag, war mir auch ein Rätsel. Da geh' ich einfach nicht mehr hin! > nitrivec Schmeiß das Zeug weg Aua, das hat Geld gekostet :smile: Ich heb's mal auf :smile: @ Ute, so wie Du es beschreibst, mache ich es eigentlich auch. Inzwischen hat sich auch ein matter, im Neonlicht etwas fluoreszierender Film auf der Wasseroberfläche gebildet, das schaut mächtig nach Bakterien aus :smile: Im Filter hängt zwar schon etwas Zeugs, aber erst oben ein bisschen. Wie Du richtig sagst: ....ansonsten hilft halt nur viel Geduld! Man denkt als AQ-Anfänger einfach in zu schnellen Zeiträumen. Liegt wohl nicht zuletzt am schnellen hektischen Zeitgeist, an den man leider so gewöhnt ist. Grüße, HS

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