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Alt 01.02.2002, 03:20   #1
ronny
 
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juten tach

hat jemand erfahrung mit der "carbo plus" anlage?
in der werbebroschüre sieht die ganze sache ja ganz gut aus. taugt die was?


tschüß ronny
ronny ist offline  
Alt 01.02.2002, 04:36   #2
Fisseler
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Hallo Ronny

Ich hatte den Carbo+ auch mal, da ich aber nicht feststellen konnte, daß das Ding auch wirklich CO2 produziert, habe ich mir lieber eine CO2-Anlage gekauft. Mit anderen Worten:" Vergiss das Ding".
 
Alt 01.02.2002, 05:02   #3
Roland Bauer
 
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...und dann noch die Suchefunktion oben im banner: Einfach "carbo plus" eingeben und "nach allen Begriffen suchen" aktivieren und dann Suche starten...

gruss, roland
Roland Bauer ist offline  
Alt 01.02.2002, 05:28   #4
Walter
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Hi,
im aktuellen "Das Aquarium" wird das Carbo Plus auch wieder mal "auf chemischer Ebene" zerlegt.
 
Alt 02.02.2002, 00:00   #5
Rolf K.
 
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Hi,
nicht nur zerlegt, die funktioniert nicht !!

Rolf
Rolf K. ist offline  
Alt 02.02.2002, 05:06   #6
Belga
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Kannste mir da mal was zumailen Walter? Ich ueberleg mir naemlich ob ich das Steuergeraet bei Ebay verzock oder mir nen neuen Reaktor zulegen soll. :wink: Allerdings ist mein Pflanzenwuchs nur noch spaerlich, seitdem ich den Carbo weg hab. Aber was schoen ist, die Pinselalgen sind auf eimal alle weg. :wink: Wie auch immer, schade eigentlich um diese 'bequeme' Loesung.

Gruessle Belga
 
Alt 02.02.2002, 05:34   #7
Walter
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Hi Belga,
zumailen :wink:
Naja, ich schreib Dir hier kurz die Quintessenz dieses Artikels raus, das Heft gibt´s übrigens noch in jedem Laden.
Es handelt sich um einen Leserbrief bezüglich des Testberichtes von Tim Vogel über Carbo Plus in der Oktoberausgabe 2001.
Geschrieben von einem Dipl.-Chem. Guido Kirsten:
aus "Das Aquarium" 02 02, S.24:

...
Es passiert in Wirklichkeit nämlich etwas völlig anderes. An der Stahlkathode wird Wasserstoff gebildet. Lokal bildet sich also ein sehr hoher pH-Wert, weil die Wasserstoffionen wegreduziert werden. Bei hohem pH-Wert fällt Kalk aus. Durch das Ausfallen von Kalk sinken die Gesamt- und Karbonathärte im Aquarium. An der Anode kommt es durch Oxidation der Hydroxidionen zu einem Übergewicht an H+ Ionen und somit zu einem niedrigen pH-Wert. Dort werden also Hydrogenkarbonationen zu Wasser und CO² zerfallen. Durch die Zerstörung von Hydrogenkarbonat sinkt die Karbonathärte noch weiter und das Wasser kommt der Säuresturzgefahr immer näher. Das entstandene CO² ist auch mengenmäßig nahezu vernachlässigbar. Viel entscheidender ist, dass sich bei niedriger Karbonathärte und niedrigem pH-Wert mehr CO² aus der Atmosphäre im Wasser löst. Dieser Effekt wird übrigens auch bei der Zugabe von Säuren zum Aquarienwasser erreicht. Kaum ein ernsthafter Aquarianer käme aber auf die Idee mit Säuren den CO² Wert anzuheben. Denn in dem Moment, in dem die Karbonathärte verbraucht ist käme es unweigerlich zum Säuresturz. Es ist also ein gefährliches Spiel, das je nach Ausgangswasser mehr oder weniger schnell zum GAU führt.
Ich finde es völlig falsch, eine Kohleelektrode einzusetzen und so den Aquarianern, die ja meist Laien auf dem Gebiet der Elektrochemie sind, zu suggerieren, dass das CO² aus der Kohle gebildet wird. Eine Platinelektrode würde zum Beispiel exakt das Gleiche bewirken. Zudem wissen wir nicht, wie elektrische Felder im Aquarium auf unsere Fische wirken.


Für mich die erste wirklich "gute" Erklärung, warum das Carbo Plus "Bauernfängerei" ist.

 
Alt 02.02.2002, 21:19   #8
JochenK
 
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Hallo,

Zitat:
Walter schrieb am 2002-02-01 23:34 : bzw. lies schreiben :wink:

Es passiert in Wirklichkeit nämlich etwas völlig anderes. An der Stahlkathode wird Wasserstoff gebildet. Lokal bildet sich also ein sehr hoher pH-Wert, weil die Wasserstoffionen wegreduziert werden. Bei hohem pH-Wert fällt Kalk aus. Durch das Ausfallen von Kalk sinken die Gesamt- und Karbonathärte im Aquarium. An der Anode kommt es durch Oxidation der Hydroxidionen zu einem Übergewicht an H+ Ionen und somit zu einem niedrigen pH-Wert. Dort werden also Hydrogenkarbonationen zu Wasser und CO² zerfallen. Durch die Zerstörung von Hydrogenkarbonat sinkt die Karbonathärte noch weiter und das Wasser kommt der Säuresturzgefahr immer näher. Das entstandene CO² ist auch mengenmäßig nahezu vernachlässigbar. Viel entscheidender ist, dass sich bei niedriger Karbonathärte und niedrigem pH-Wert mehr CO² aus der Atmosphäre im Wasser löst. Dieser Effekt wird übrigens auch bei der Zugabe von Säuren zum Aquarienwasser erreicht. Kaum ein ernsthafter Aquarianer käme aber auf die Idee mit Säuren den CO² Wert anzuheben. Denn in dem Moment, in dem die Karbonathärte verbraucht ist käme es unweigerlich zum Säuresturz. Es ist also ein gefährliches Spiel, das je nach Ausgangswasser mehr oder weniger schnell zum GAU führt.
Chemie ist nicht meine Stärke, kann also nix zu dem oben geschriebenen sagen. Aber aus der Praxis: ich betreibe den Carbo Plus in meinem 250l Aquarium. Ausgangswerte: GH12, KH6. Richtig ist, daß die Karbonathärte sinkt. Allerdings war sie bei mir nach 4 Wochen ohne Wasserwechsel, und da wird es ja dann wirklich Zeit einen durchzuführen, bei 2,5. Also noch keine wirkliche Gefahr des Säuresturzes. Es ist richtig auf diese Gefahr hinzuweisen, aber sooo dramatisch ist das ganze nicht. EIn Wasserwechsel alle zwei Wochen reicht mehr als aus um dieses Risiko auszuschliessen.

Zitat:

Ich finde es völlig falsch, eine Kohleelektrode einzusetzen und so den Aquarianern, die ja meist Laien auf dem Gebiet der Elektrochemie sind, zu suggerieren, dass das CO² aus der Kohle gebildet wird. Eine Platinelektrode würde zum Beispiel exakt das Gleiche bewirken. Zudem wissen wir nicht, wie elektrische Felder im Aquarium auf unsere Fische wirken.
Zumindest der letzte Satz zeigt mir, daß der Verfasser wohl was über Chemie weiß, aber keine Ahnung von Elektrotechnik hat. Ein elektrisches Feld entsteht dadurch, das durch einen Leiter, natürlich auch Wasser, ein elektrischer Strom fliesst. Der Strom, und somit auch das elektrische Feld das durch die Beleuchtung und Heizung entsteht ist aber um ein vielfaches höher! WICHTIG: ein einmal entstandenes elektrisches Feld braucht kein leitfähiges Medium. Es breitet sich auch im Vakuum aus. Nur um dem "Argument" vorzubeugen daß der Strom für die Heizung ja nicht durch das Aquarienwasser fliesst....das entstandenen Feld tut das "ungebremst"
Mit anderen Worten: Wenn die Fische das elektrische Feld der Heizung überleben, werden sie auch mit dem des Carbo Plus erst recht keine Probleme haben.

Grüße
Jochen

JochenK ist offline  
Alt 02.02.2002, 21:24   #9
JochenK
 
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Zitat:
Fisseler schrieb am 2002-01-31 22:36 :
Hallo Ronny

Ich hatte den Carbo+ auch mal, da ich aber nicht feststellen konnte, daß das Ding auch wirklich CO2 produziert, habe ich mir lieber eine CO2-Anlage gekauft. Mit anderen Worten:" Vergiss das Ding".
Hallo,

und wie hast Du festgestellt, daß Deine CO2 Anlage CO2 produziert? Vielleicht kommt da ja nur Stickstoff raus? Wie kannst Du sicher sein, daß der nette Herr im Zooladen Dir wirklich CO2 in Deine Flasche füllt und nicht nur komprimierte Luft?
Ist jetzt bewusst etwas provozierend gestellt, ich will das nicht wirklich unterstellen. Ich will nur damit sagen: wenn Du keine Möglichkeit hast nachzuprüfen ob der Carbo Plus CO2 produziert, heißt das noch lange nicht daß er das dann auch nicht tut.

Grüße
Jochen
JochenK ist offline  
Alt 03.02.2002, 01:25   #10
Fisseler
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Beiträge: n/a
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Hallo Jochen

>Ich will nur damit sagen: wenn Du keine Möglichkeit hast nachzuprüfen ob der Carbo Plus CO2 produziert, heißt das noch lange nicht daß er das dann auch nicht tut<

Also, Jochen, ich habe den Carbo+ bei mir 3 Wochen lang im Einsatz gehabt. Die Kohleplatte hat sich in dieser Zeit auch nicht ein bisschen verbraucht. Eine Aufschrift auf der Kohleplatte mit einem Filzschreiber war auch nach den 3 Wochen genauso gut zu lesen, trotz teilweiser Volleistung. Der Hersteller verspricht aber aus der Kohle per elektrolyse CO2 herzustellen. Das kann wohl kaum zutreffen. Stattdessen hat sich meine KH reduziert. Selbst wenn durch den Verbrauch der KH, CO2 produziert wird, kann mich das Gerät nicht überzeugen. Was sollte ich auch mit so einem Gerät anfangen, das aus meiner KH, CO2 produziert, das ist doch wohl ein Witz, oder? Warum sollte ich so "blöd" sein und so ein Gerät einsetzen? Außerdem mußte ich den Sandwich alle 3 Tage von wahren Kalkkrusten befreien, die sollen sich das Ding in den H..... schieben. Nichts als reine Bauernfängerei!
 
 

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