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Alt 23.12.2002, 21:02   #1
Dennis Furmanek
 
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Standard Statik für 280 x 75 x 75 / 60

Hallo,

das Becken aus http://www.zierfisch-forum.de/forum/...ic.php?t=26676 soll auf schwimmendem Estrich im Keller zum stehen kommen.

Je nach Höhe des Beckens wird sich das Gesamtgewicht auf 1,5 - 2 Tonnen belaufen.

Ich dachte an folgende Unterkonstruktion von unten nach oben:

Styropor
Küchenarbeitsplatte, 40 mm zwecks gleichmäßiger Gewichtsverteilung.
5 Säulen aus Porenbeton, Abstand untereinander ca 60 cm.
oder
3 Säulen aus Bims-Zement Formsteinen, je ca. 30 cm breit.
Oben Styropor auf dei Steine
3 Balken, je einer vorne / mitte / hinten 75 x 75 mm - Der hintere Balken wird in der Wand befestigt
Kückenarbeitsplatte 40 mm
Styropor
Becken

Die wichtigste Frage ist nun, ob die Lastverteilungsmaßnahmen so ausreichend sind.

Gruß,
Dennis
Dennis Furmanek ist offline  
Alt 26.12.2002, 11:20   #2
Dennis Furmanek
 
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*auffigehts*
Dennis Furmanek ist offline  
Alt 26.12.2002, 11:44   #3
Uwe72
 
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Grüß dich Dennis,

Denksportaufgaben über die Weihnachtsfeiertage - so soll es sein!

die Probleme mit der Statik sind immer die selben. Genaue Aussagen erfordern...
...dass man sich das vorort ansieht
...einiges an Aufwand in der Berechnung
...ein exakt definiertes statisches System

da dies (in solchen Fällen) selten gegeben ist, kann ich dir hierbei auch nicht 100% helfen, jedoch bin ich gerne bereit einiges zur Problemlösung beizutragen.
Dass dies niemals eine 100% Lösung sein wird ist nicht störend, es bedeutet nur, dass in der Dimensionierung Reserven (Angststatik) enthalten sind.

schwimmender Estrich:
Zitat:
soll auf schwimmendem Estrich im Keller zum stehen
Das bedeutet, dass 2 tonnen eine Fläche von (2,80*0,75=) 2,10m2 belasten. Der Estrich hält das aus, jedoch wird (normalerweise, gemäß Bauordnung) unter dem Estrich eine Wärmedämmung verlegt sein - Wenn ja welche? Ist unter dem Estrich eine Fundamentpaltte oder Unterbeton?

Träger unter Aquariumplatte:
Zitat:
3 Balken, je einer vorne / mitte / hinten 75 x 75 mm - Der hintere Balken wird in der Wand befestigt
Kückenarbeitsplatte 40 mm
Wenn ich deine Angaben richtig verstanden habe, so werden die 3 Balken so angeordnet, dass jeweis 2 an den Aussenrändern und 1 in der Mitte liegen wird. Das bedeutet, dass der Mittelbalken die Hälfte der Gesamtbelastung (=10kN) zu tragen hat, was einer Gleichlast von 3,57kN/m entspricht.
Mit 5 Stützen ist dies machbar (Annahme: gleich große Feldlängen), wobei dies einer Durchbiegung von weniger als 1mm entspricht.
Solltest du 3 Stützen (=2 Felder) planen, so sind die Balken 75/75 zu gering bemessen (Vorschlag: ca. 60/120).
Je nachdem, was du an Materialien zur Verfügung hast (mehere Träger, höhere Träger, etc.) und ob du 3 oder 5 Stützen möchtste, wird hier sicher eine Lösung gefunden.

Anmerkung: bei der o.a. Dimensionierung wurde die Küchenarbeitsplatte nicht als mittragend (und das tut diese sicher) berücksichtigt!

Ich hoffe, das hilft dir vorerst weiter.
mfg Uwe
Uwe72 ist offline  
Alt 26.12.2002, 11:58   #4
Dennis Furmanek
 
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Hallo Uwe,

> Das bedeutet, dass 2 tonnen eine Fläche von (2,80*0,75=) 2,10m2 belasten.

Ich könnte auf 50 cm Wasserstand runtergehen, so dass etwa 500 Kilo weniger auflasten.

> unter dem Estrich eine Wärmedämmung verlegt sein - Wenn ja welche?

Styropor, oberseitig kunsttofffolienbeschichtet

> Ist unter dem Estrich eine Fundamentpaltte oder Unterbeton?

Liegt direkt auf dem Fundament auf.

<<<
Wenn ich deine Angaben richtig verstanden habe, so werden die 3 Balken so angeordnet, dass jeweis 2 an den Aussenrändern und 1 in der Mitte liegen wird.
>>>

ja.

> Mit 5 Stützen ist dies machbar (Annahme: gleich große Feldlängen)

Wäre gegeben, Abstände ca 60 cm. Stützen jeweils 10 cm breit, wenn Ytong, wenn Bims - Zement Formsteine, dann 30 cm.

Also

|30| -60- |30| -60- |30| -60- |30|

oder

|10| -60- |10| -60- |10| -60- |10| -60- |10|

Gruß,
Dennis
Dennis Furmanek ist offline  
Alt 26.12.2002, 12:30   #5
Uwe72
 
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Grüß dich Dennis,

Etrich:
Die Dämmung ist (je nach Art) mit höchstens 5kN/m² (ínkl. Estrichgewicht) belastbar. Das bedeutet, dass die 10kN/m² der Beckenlast um das doppelte überhöht sind.
Natürlich gibt es Fälle, in denen der Estrich trotzdem nicht bricht, aber das Risiko besteht.
Hast du dir überlegt, den Estrich (in den Auflagerpunkten) herauszustemmen und die Stützen direkt auf die Fundamentplatte zu stellen? Der Aufwand ist nicht so groß wie es sich anhört!

Balken, Träger:
Hast du andere Dimensionen zur Verfügung, oder bist du auf die 75/75 angewiesen?

mfg Uwe
Uwe72 ist offline  
Alt 26.12.2002, 13:17   #6
AndreaT.
 
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Hi
Zu dem Estrich kann ich nichts sagen, aber folgendes:
Ich habe drei Becken 220x70x80 und 220x80x80 im Keller auf dem Betonfundament.
Direkt auf dem Fundament stehen je vier Säulen aus Kalksandstein mit der breiten Seite nach vorn.
Unebenheiten sind durch den Mörtel ausgeglichen worden.
Auf den Sockeln liegt ganz dünne Styroporuntertapete.
Darauf liegen 35er Küchenarbeitsplatten, längs zusammengeleimt und geringfügig größer als das jeweilige becken.
Dann 1cm Styropor (empfohlen vom Aquarienbauer).
Becken drauf, befüllt und alles Top!
Dies nur so als Beispiel.
Gruß Andrea
AndreaT. ist offline  
Alt 02.01.2003, 00:25   #7
Jupp Kabuff
 
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Moin,
bina auch gerade am planen.. allerdings a bisserl kleiner
soll ein 200x50x50 becken ebenfalls auf ytong stehen...
habe mir folgendes gedacht:

|20| 30 |20| 80 |20| 30 |20|

das becken würde dann etwa mittig auf den äußeren Steinen stehen.
Die 80cm bräuchte ich für ein Filterbecken.....

momentan hätte ich noch die Alternative:
_xxxxxxxxxxxxxxxxxx_____
|20| 40 |20| 40 |20| 80 |20|

so steht es momtentan noch da (ohne wasser) hab den Tread jetzt erst entdeckt)

Danke für die Hilfe!!

Franky
Jupp Kabuff ist offline  
Alt 02.01.2003, 00:33   #8
Jupp Kabuff
 
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oder wäre auch solch eine anordnung zu empfehlen???

Click the image to open in full size.
Jupp Kabuff ist offline  
Alt 02.01.2003, 17:00   #9
Jost
 
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Hi Dennis,
kann nichts berechnen oder so. Aber ich habe bei meinem Freund den Estrich gesehen, der ist schon bei geringerer Belastung gebrochen. Auch ich würde aufgrund der Erfahrung den Estrich unter dem Becken entfernen. Das ist vorher viel einfacher, als wenn Du alles fertig hats und dann bricht er ....
Jost ist offline  
 

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