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Alt 29.12.2002, 23:48   #161
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Hi Walter,
Zitat:
Zitat von Walter
Allerdings würd ich nicht sagen, dass ich wirklich "Probleme" hier habe, werd auch nicht dem Forum wegen irgendwas, was mir gegen den Strich geht, sofort den Rücken kehren,
Dann habe ich Dich ja richtig eingeschätzt.

Zitat:
Das Niveau sowie auch die Anzahl der wirklich kompetenten Poster hier ist IMHO in diesen drei Jahren fortlaufend gesunken,
Sehe ich nicht so. Kompetente Poster sind gegangen, kompetente Poster sind gekommen (womit ich nicht mich meine; auf Wunsch teile ich Dir via PN mit, wen ich meine). Prozentual gesehen hat die Zahl der kompetenten Poster natürlich abgenommen, was angesichts des rapiden Wachstums des ZFF eigentlich logisch ist.

Zitat:
und durch die (Eure, sicher nicht meine und auch sicher nicht die der größten aktiven Useranzahl) Maßnahmen in letzter Zeit tragt Ihr IMO maßgeblich zur weiteren Verschlechterung bei.
Genau d a s wird sich m. E. erst noch rausstellen; die Berater sind nicht zuständig, Poster wie Dich z.B. zu kontrollieren, wir kümmern uns um die "schwangeren Guppieweibchen" :wink:

Zitat:
Viele (me incl.) werden halt vielleicht ihre Onlinezeit nicht mehr zum Großteil hier, sondern auch in anderen Foren, Listen, ... verbringe Geben tut´s ja genug Derer inzwischen, und nicht jedes der neuen Foren ist sooo schlecht, wie hier immer geredet wird.
Auch ich bin nicht nur hier unterwegs.....

Zitat:
Ja, aber vielleicht werden hier im Forum in 6 Monaten auch bloß noch einige Berater und Mods die unzähligen immer gleichen Fragen von Neuaquarianern beantworten
und kaum noch interessante Threads bestehe
Was schlägst Du somit vor? Neuaquarianer auflaufen zu lassen und mit Nichtbeachtung abzustrafen ?

Walter, das Forum hat sich verändert, es ist nicht mehr die kleine Insider-Runde, der Geheimtipp, der es vielleicht einmal war. Was wir allerdings daraus machen, liegt an uns und damit meine ich a l l e Poster, nicht nur Admin's, Mod's und Berater, die sind nämlich nach wie vor in der Minderzahl.

Zitat:
Dann bin ich allerdings nicht mehr hier , bzw. nur noch höchst selten :P
Warte es jetzt halt einfach mal ab.
Gast ist offline  
Alt 29.12.2002, 23:50   #162
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Hi Leutz,

muss mal eben etwas einwerfen :

Zitat:
Zitat von michael aus DO
..... Rainer lag meine Mail mit Begründung !!!! am 04.12.2002 vor.Ralf murmelt noch heute etwas von Herr Pohl Theorie - das ist so flach ,dass beleidigt den IQ einer Wegschnecke.
Jepp. MIR lag diese vor und auch nur MIR ! Da es sich um eine PN handelt, habe ich diese auch so behandelt. Weder Ralf noch Charlie noch jemand anderem habe ich diese PN zukommen lassen. Du hast damals Deinen Abschied beschlossen und für mich war die Sache damit abgeschlossen. Es gab auch keinen Grund dafür, die PN weiter zu leiten und du hast auch nicht darum gebeten.

Insofern....

Rainer
Rainer ist offline  
Alt 29.12.2002, 23:53   #163
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Hi Jochem,

> Die Ton - und Gangart war hier (ZFF) immer schon ein wenig
> härter - zumindest seitdem ich es kenne (so knapp 1 Jahr)

Mag sein, vermutlich ja, weil es ja von so vielen immer und immer wieder angeprangert wird.


> Es wäre für mich mich vorstellbar, dass vieles im ZFF anders
> gelaufen wäre, wenn ein Moderator mal öfter dazwischen
> gefahren wäre, statt mitzumischen.

Das mag gut sein. Suche Dir mal die Endlos-Threads über 14 Seiten aus dem letzten Jahr (Sommer und Herbst) heraus, als Joachim noch hier aktiv war. Da ging es plötzlich eben um genau die andere Sichtweise. Wie man es macht, macht man es verkehrt.


> (Würde mich doch glatt mal interessieren, wie die ZFF-
> Chefabteilung zu dem Thread steht...)

Tja, wie denn bloß ?
 
Alt 30.12.2002, 00:01   #164
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Hi,

Zitat:
Zitat von Gast
. Was wir allerdings daraus machen, liegt an uns und damit meine ich a l l e Poster, nicht nur Admin's, Mod's und Berater, die sind nämlich nach wie vor in der Minderzahl.
tja, fangen wir doch einfach damit an und schaffen diese dummen Titel wieder ab.
Dann posten Einige der Betitelten vielleicht wieder wie früher, und nicht "Vom hohen Ross herunter".
BTW, ich mein nur Einige, nicht alle, aber diese "Einigen" machen den größeren Prozentteil der genannten Gruppen aus.
Und Einigen dieser Einigen müßte ihr "achsowertvoller Titel" sofort wieder weggenommen werden, die Umgangsformen sind unter aller Kritik, das Niveau der viel zu schnell geposteten Antworten ist teilweise erschreckend, und die gegenseitige "Honig ums Maul Schmiererei" verursacht bei mir, und nicht nur bei mir , schön langsam latenten Brechreiz :roll:
Ich weiß, ich hab ´ne Pause hier im Forum nötig, wird wohl jetzt als Tipp kommen :roll:
Ich hab aber meine Forenzeit in den letzten Monaten sowieso schon sehr eingeschränkt, ich würde diese Pause mal einigen Anderen von den Betitleten hier vorschlagen, sollen sich ein paar Wochen Gedanken machen über ihre Umgangsweise hier und dann entwedern"normal" wiederkommen oder einfach wegbleiben
 
Alt 30.12.2002, 00:23   #165
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Hi Walter!

Zitat:
Ich weiß, ich hab ´ne Pause hier im Forum nötig, wird wohl jetzt als Tipp kommen
Neeeiiiin! Ich les Dich sowieso schon zu wenig!



Zitat:
ich würde diese Pause mal einigen Anderen von den Betitleten hier vorschlagen, sollen sich ein paar Wochen Gedanken machen über ihre Umgangsweise hier und dann entwedern"normal" wiederkommen oder einfach wegbleiben
Klingt schon besser! Hauptsache ich muss nicht auf Dich verzichten! :-kiss
(Ich bin ein Egoist! :wink: )

Gruß,
Anita
anita ahmad ist offline  
Alt 30.12.2002, 02:43   #166
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Moin Ralf !!!

Mache bitte nicht wieder das Opfer zum Täter ! Gehe doch bitte mal auf die Punkte des Ursprungpost von Walter ein (Stichwort :...bodenlose Frechheit ) !!Lege bitte mal die gleichen Masstäbe für Charlie an ,an denen du andere so gern misst !(Stichwort :Entsperrter Thread zum Nachkarten)Sicherlich wusstes du nicht,dass ich nicht der Einzige war,der von deiner Modin Charlie mittels "Anmach-PN" bedacht wurde - s.M.Krüger Seite 4 o.5. !!! War wohl nen erster Advent Rundumschlag !Und unser Tommi P. könnte zu Charlie und PM auch etwas aktuelles berichten - leider möchte er nicht bzw. nimmt sich nen Time Out !

Mehr möchte ich gar nicht

PS Aus vorgenannten Gründen sehe ich von einer PM oder einem
E-Mail ab.

PS Rainer Habe keine andere Reaktion von dir erwartet - Danke !Interessant bleibt,warum fragst du dann eigentlich nach Gründen rück ?? :wink: Führst du gar ne Statistik ?Hatte aufgrund des Nachfragens gedacht ,es würde auf der Upper-ManagementSeite darüber diskutiert ! A propos Veröffentlichung einer Privat Mail -
soooo schlimm kann es doch nicht sein,gelle ? - hat sich nicht Ralf
selbigen (strategischen) Mittels bedient ? Stichwort - Aquaristik-Talk.de !!!! Oder ist das dann etwas anderes ?

PS Ralf Hatte dich auch ganz anders kennengelernt bzw. eingeschätzt -und demzufolge ein anderes Verhalten von dir erwartet,erhofft oder what ever.......Nicht nur Frauen können sich verletzt/verarscht vorkommen .....


Bis denne

Michael
michael aus DO ist offline  
Alt 30.12.2002, 09:29   #167
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Morgen Micha,

> Gehe doch bitte mal auf die Punkte des Ursprungpost von Walter
> ein [b](Stichwort :...bodenlose Frechheit )

Stichwort bodenlose Frechheit.

walter schrieb:

Zitat:
BTW, Charlie, die Ernennung Deiner Person zum Moderator find ich, und nicht nur ich , nicht mal lächerlich, sondern eine bodenlose Frechheit
Das hat jetzt überhaupt nichts mit Deiner Person, gegen die ich übrigens weder persönlich noch fachlich etwas einzuwänden hätte, zu tun, sondern mit dem Zeitpunkt Deiner "Ernennung" (was für ein seltsames Wort, wo sind wir hier eigentlich?).
Du weisst ganz genau, daß man es niemanden zu jedem Zeitpunkt genau Recht machen kann. Der zeitpunkt mag insgesamt unglücklich gewesen sein wegen den Vorfällen in meinen Augen weniger hier, sondern eher im Aquariumforum (aber auch das ist Wertungssache), allerdings solltest Du auch wissen, daß ich Charlie schon mal Ende Juni diesbezüglich gefragt hatte. Nur um klar zu stellen, dass die nun konstruierten Zusammenhänge so nicht stimmen.

Du schreibst:

> Lege bitte mal die gleichen Masstäbe für Charlie an ,an
> denen du andere so gern misst !(Stichwort :Entsperrter
> Thread zum Nachkarten
)

Auch hier macht man es niemandem Recht. Sperrt man einen Thread, gibt es Nachfolge-Nachkarte Thread, verschiebt man ihn behind the wall gibt es Vorwürfe der Zernsur, Robert ist ja dann gerne einer der ersten, der mit Sprüchen wie Zensur und Brechstangenmoderation hier auftaucht. Entsperrt man einen Thread wieder, gibt es ebenfalls Vorwürfe, ich würde das Nachkarten fördern. Micha, so kann man nicht argumentieren. Wenn ich Nachkarten will, dann karte ich nach, lediglich eine Sperrung meines Accountes könnte das verhindern. Und auch dann nur zeitweise.


> Sicherlich wusstes du nicht,dass ich nicht der Einzige war,der von
> deiner Modin Charlie mittels "Anmach-PN" bedacht wurde -
> s.M.Krüger Seite 4 o.5. !!!

Korrekt. Ich sage auch ganz offen, PN interessieren in der Öffentlichkeit nicht, da sie der Öffentlichkeit nicht zugänglich sind.


> hat sich nicht Ralf selbigen (strategischen) Mittels bedient ?
> Stichwort - Aquaristik-Talk.de !!!! Oder ist das dann etwas
> anderes ?

Wusste ich es doch, daß das jetzt kam. Die Veröffentlichung der mail von Manjunja hatte ich ihm vorher aber angekündigt, vielleicht doch ein kleiner Unterschied ?


> Nicht nur Frauen können sich verletzt/verarscht vorkommen .....

Das ist richtig und unbestritten.
 
Alt 30.12.2002, 09:39   #168
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Hi all,

damit das noch mal klar und deutlich wird.

Charlies Ernennung zum Moderator (alleine schon das Wort Ernennung ist merkwürdig, da es so nicht stimmt), hat nichts mit den Vorfällen und mit Protegierung einer Person und Herabwürdigung anderer hier zu tun.

Ich gebe zu, daß der Zeitpunkt etwas unglücklich war (ich persönlich hätte sie gerne viele eher ins Boot geholt, s. voriges Post).

Der Grund ist und bleiben ihre Kenntnisse in Fischkrankheiten und im Brackwasserbereich. Mir ist klar, daß nicht jeder mir kurzen und knappen, manchmal provozierenden Postings klar kommt, andererseits auch hier macht man es niemandem Recht, mit meiner eher umständlichen, rumquotenden Art der Antworten kommen viele auch nicht recht klar.

Zum Ernennen, hier läuft nichts mit Ernennung. Einer Ernennung geht ein Gespräch intern im Adminforum voraus, wo zu Charlies Ernennungszeiten Rainer, Roland und Werner erstmal in internen Austausch treten.

Was die Erweiterung des Teams angeht, so kam dieser Vorschlag durchaus aus der Userschaft und es war die Mehrheit der sich dort outenden, die sich mehr Moderatoren wünschten und auch diese Beraterfunktion war ein Vorschlag aus dem Forum.
 
Alt 30.12.2002, 09:56   #169
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Hallo Walter,
Zitat:
tja, fangen wir doch einfach damit an und schaffen diese dummen Titel wieder ab.
ich hänge bestimmt nicht an einem Titel, ob ich hier Moderator bin oder nicht ist mir eigentlich völlig wurscht. Ich wollte Ralf und Roland unterstützen, weil ich tagsüber halt ziemlich oft online bin. Ist das verkehrt?

Zitat:
Dann posten Einige der Betitelten vielleicht wieder wie früher, und nicht "Vom hohen Ross herunter".
So ein Quatsch, zumindest ich habe früher nicht anders gepostet als heute und auch bei den anderen Moderatoren kann ich so auf die Schnelle (war bis gestern im Urlaub) keinen Unterschied erkennen.

Zitat:
BTW, ich mein nur Einige, nicht alle, aber diese "Einigen" machen den größeren Prozentteil der genannten Gruppen aus.
Welche Gruppe meinst du den nun? Die Moderatoren? Das sind genau 7 Stück, der größte Teil davon wären 4 und die meinst du oder wie?

Zitat:
Und Einigen dieser Einigen müßte ihr "achsowertvoller Titel" sofort wieder weggenommen werden, die Umgangsformen sind unter aller Kritik, das Niveau der viel zu schnell geposteten Antworten ist teilweise erschreckend, und die gegenseitige "Honig ums Maul Schmiererei" verursacht bei mir, und nicht nur bei mir , schön langsam latenten Brechreiz :roll:
den Titel kannst du dir sonstwohin schmieren, meine Art zu posten wird dadurch nicht beeinflußt. Meine Umgangsformen sind nicht die besten, ist mir schon klar, aber Honig schmier ich niemand ums Maul, dass lasse ich mir nicht unterstellen. Es wäre schon nett wenn du Roß und Reiter nennen und nicht ständig Rundumschläge austeilen würdest.

Zitat:
würde diese Pause mal einigen Anderen von den Betitleten hier vorschlagen, sollen sich ein paar Wochen Gedanken machen über ihre Umgangsweise hier und dann entwedern"normal" wiederkommen oder einfach wegbleiben
das finde ich nun ziemlich unverschämt, warum hast du das Recht solche Vorschläge zu machen und die Umgangsweise von Anderen zu kritisieren?

Gruß Werner
 
Alt 30.12.2002, 09:58   #170
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Hallo Martin,

sorry, aber man überliest bei solchen Megathreads auch mal das ein oder andere Post erstmal.

> Du hast es mit geprägt und verteidigst die artgerechte Haltung
> von Fischen. Ergo, Du bist Leithammel. Dein Wort wiegt etwas,
> selbst Schuld.

Das ist mir durchaus bewußt. Das ist ein Punkt, der ist ob mit Mod.Titel oder ohne kaum vermeidbar, wenn man viel und sehr viel in einem Forum schreibt.


> Ich sehe Dich nicht als Moderator oder sonstwas, ich sehe dich
> als den Menschen Ralf Rombach.

Danke, wenigstens das.


> Die neuen Moderatoren wurden sehr schnell ernannt. Warum
> habt Ihr mit den Beratern so lange rumgeeiert?

Die Erweiterung des Moderatorenteams war eigentlich, unabhängig von krtaylos und k.o. schon länger angedacht. Mit Tobias hatte ich im August darüber gesprochen, Charlie hatte ich Ende Juni schonmal gefragt. Das sie so schnell kam, lag auch oder vieleicht an einer etwas überreifen Entscheidung. Dann kam auch noch Werners vorübergehender Rückzug, glaube mir, leicht war das diese Zeit über, nicht.


> Ich hatte es dir schon geschrieben, jetzt ist das Kind in den
> Brunnen gefallen.

Egal wie, es wäre so oder so in den Brunnen gefallen. Der eine fordert mehr Mods und Berater, der andere hält es für Titelgrapscherei, mit Sicherheit fühlt sich der oder die eine oder andere dritte Person zurückgesetzt. Auch hier habe ich wenigstens den offenen Weg versucht und nachgefragt, wer denn solch eine undankbare Berateraufgabe übernehmen wolle.

Zitat:
> @ Walter
> Die Dortmund-Theorie ist nie wirklich geklärt worden.

Ich habe auch keine weiteren Infos. Ich hatte mit Michael email Kontakt, der gab nichts weiter her. Er schrieb lediglich sinngemäß, daß die Kabbeleien mit Charlie mitnichten mit irgendwas anderem zusammenhingen.
> Ralf, und das kreide ich Euch an, weil dies ist die absolute
> Fehlinterpretation. Du weisst es, ich weiss es. Und hier lese ich
> jetzt den Moderator Ralf Rombach.

Fehlinterpretation mag sein, aber, und das sage ich überzeugt, auch aufgrund fehlerhafter Infos. Nochmal, mich interessieren eigentlich PN nicht, da sie nicht der Öffentlichkeit zugänglich sind. Ich kann da nur auf die Informationen zurückgreifen, die mir verfügbar sind.


> In dem Fall hast Du gewaltig daneben gelangt. Nix mit Kratylos
> und ähnlichem Gezuppel. Ich habe von Charlie am gleichen Tag
> ähnliche PNs bekommen, nur habe ich es nicht an die grosse
> Glocke gehängt.

Ich habe bei Michael nochmal zu den Vorkommnissen nachgefragt und sehe keinen Grund, seinen Antworten auch nur irgendwie zu mißtrauen. Allerdings, irgendwas an der Sache war mir damals und ist es auch heute nicht ganz schlüssig. Das mir daraus jetzt ein Schuh gedreht wird, war mir unterbewußt auch lange klar.


> Als Micha auf seine Befindlichkeiten hingewiesen hat, was war
> denn da? Nix.

Entschuldige bitte. Michael hat mir gegenüber nicht auf seine Gefindlichkeiten hingewiesen. An dem Abend tobte kratylos herum, plötzlich tauchte eine Art Rückzugsmeldung, ich glaube im Schiffs-Thread auf, ich stand da genauso im Dunkel wie manch anderer. Rainer hat schon geschrieben, daß er Michas PN nicht weitergeleitet hat - also, woran soll ich mich orientieren ?


> Kaltlächend abserviert. Mit dem Verweis auf irgendwelche
> psychologischen Möchtegerne..... Kannst Du dir meine
> Verwunderung vorstellen?

Ich kann mir das gut vorstellen. Aber kaltlächelnd abserviert, mitnichten. Wenn ich keine Möglichkeiten habe, etwas zu klären. Nun komm jetzt bitte nicht mit dem Argument, ich hätte mich mit Micha noch mal per mail in Verbindung setzen müssen, das zieht nämlich auch nicht ganz.

Ich gebe gerne zu aus dem jetzigen Rückblick, daß ich mich in den möglichen Zusammenhängen bzgl. Micha getäuscht habe, mit Sicherheit wohl.


> Ralf, es geht nicht um das Wer, es geht um das Wie.
> Mir wurde mal ein netter Satz an den Bregen geworfen:
> "Gib einem Menschen ein bisschen Macht, und Du siehst seinen
> Charakter"

Ja korrekt, Macht korrumpiert, das ist ein unumgängliches Spiel. Ethik ist immer ein Kontinuum. Glaube nicht, daß mir das nicht bewußt ist und ich mir viele Entscheidungen sowohl hier als ich im RL recht schwer mache. Aber sag mir bitte, wie man es anders machen kann.


> "Niemand ist unersetzlich"
> Ich jedenfalls bin ersetzlich. Wie hälst Du das?
> Willst Du immer an allen Fronten sein?

Eben, niemand ist unersetzlich und ich habe nicht die Lust, Kraft und Zeit, an allen Fronten zu sein.
 
 

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