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Alt 31.12.2002, 10:35   #211
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Zitat:
Zitat von Walter
Sind wir hier inzwischen in einer Sekte, oder was?
Hi, Walter!

Auf eine ernsthafte Frage eine ernsthafte Antwort:

nein, wir sind hier nicht in einer Sekte, wir befinden uns in einem gallischen Dorf vorm Fischladen.

gruss, roland
Roland Bauer ist offline  
Alt 31.12.2002, 10:42   #212
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Ralf,

Zitat:
Zitat von Ralf Rombach
Das mit den meinungen laufen lassen ist auch immer wieder schwer. HP brachte ja wiederholt in den letzten Tagen Michael Staches Posting gegen ihn. Und er fand Leute, die seine Meinung stützten, dass seitens der Moderation dort deutliche Worte, fast im Sinne von Abmahnungen erforderlich gewesen wären. Auch dieses ist eine absolute Gradwanderung, auf die es keine pauschale Antwort gibt.
da Du mich u. diesen Vorfall erwähnst, bringe ich an dieser Stelle ein Zitat von Dennis (weiter oben auf dieser Seite geschrieben), und habe die für mich relevanten Stellen mal hervorgehoben:

Zitat:
Zitat von Dennis Furmanek
Ich denke aber, dass es Situationen gibt, in denen es nötig ist, klarzustellen, dass bestimmte Einstellungen, Empfehlungen, Verhaltenweisen und Äußerungen, sowohl zwischenmenschlich als auch fachlich absolut nicht mit der Philosophie des Forums vereinbar sind und nicht geduldet werden.
Habt ihr das im angesprochenen Fall dem Herrn Stache offiziell zu verstehen gegeben? Nein! Habt ihr ihn offiziell zur Räson gerufen? Nein! Habt ihr ihn ermahnt? Nein? Warum nicht???
Alles nur hinter verschlossenen Türen und auf dem Mail- bzw. PN-Weg, und sämtliche Entgleisungen blieben seitens der Firmenleitung unkommentiert stehen - für mich eine wirklich absolut unverständliche Nichtreaktion seitens der Firmenleitung.

Da einzugreifen hätte ich mir gewünscht, und dies wäre beileibe keine Gratwanderung sondern schlicht nur korrekt gewesen!

Wäre sowas im Reallife in einer Firma passiert, wäre der Stache zumindest abgemahnt wenn nicht sogar gefeuert worden!

Gruß, HP

P.S.:
Du siehst, diese erfolgten Beleidigungen gären noch heute in mir, und ich werde sie auch unter Garantie nie vergessen! Ebenso das Gefühl der Enttäuschung über nichterfolgtes Zurechtrufen dieses Users, und zwar ganz offiziell in dem Thread, damit es auch Jede(r) lesen und nachvollziehen kann.

P.P.S.:
Mag sein, daß ich Manchem mit dieser Geschichte auf den Wecker gehe (bin sie auch selbst bald leid), aber die sollten sich dann mal in meine Lage versetzen und sich fragen, wie sie auf derartige Verbalentgleisungen reagiert hätten ;-).
 
Alt 31.12.2002, 10:52   #213
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Mensch HP ,

quäl dich doch nicht weiter !

Wer,wenn nicht wir Beide,hat hier deutlich mitbekommen,woher der Wind weht !! :wink:

Hatte auch zunächst gedacht MODS und Berater hätten primär die Funktion Ralf und Roland "Kratylos" die Arbeit zu erleichtern.Könnte aber auch ne andere Theorie geben ! Denke da mal an die Stichworte Macht und Machtfestigung.

Gruss

Micha
michael aus DO ist offline  
Alt 31.12.2002, 11:00   #214
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Hallo Olaf,
Zitat:
Zitat von Olaf ******

die Moderation eines Boards ist tatsächlich eine sensible Sache.
Äußerst sensibel.

Zitat:
Zitat von Olaf ******
Die hiesigen Probleme sind nicht neu, vor einiger Zeit gab es diesbezüglich ja schon mal eine andauernde und heftige Diskussion. Das Ergebnis war die neue Subforeneinteilung und die Ernennung zusätzlicher Moderatoren. Ersteres fand ich gut gelungen, letzteres wurde m.E. deutlich überzogen. Das es jetzt noch sog. Berater gibt, ist mir gar nicht so aufgefallen, finde ich aber auch nicht so prickelnd. Nicht das ich den beförderten Mitgliedern hier etwas unterstellen möchte, aber es kommt m.E. zu einem anderen Problem. Ich vermute, dass jetzt unterschwellig ein gewisser Hyperaktivismus und Wettbewerb zwischen in Sachen Moderation und Beratung eingetreten ist.
Das wiederum sehe ich ein wenig anders. Stelle Dir die user als eine Art "Team" vor, nimme einige heraus, gib Ihnen einen Titel, und schon gärt es. Da liegt m.E. das Problem. Ich finde das wording "Berater" sehr, sehr unglücklich gewählt. Ziehe ich den link zu meinem beruflichen Tätigkeitsfeld, komme ich überhaupt nicht klar.

Zitat:
Zitat von Olaf ******
Moderatorentätigkeit, die in dem Link von Robert aufgezeigt sind, passen m.E. nicht vollständig in ein hobbyistisches Internetboard. Die meinen etwas, was sich in erfolgsorientierten Arbeitsgruppen abspielt, also z.B. in Firmen.
Jep, sehe ich auch so. Trotzdem mein Appell nach einigen lockeren Regeln, die sich die Mods nach gusto selbst stellen sollten. Ob sie mir zusagen oder nicht ist eine andere Geschichte.

Grüsse
Dirk
 
Alt 31.12.2002, 11:00   #215
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Ja, genau!

Sucht mal mit Euren bevorzugten Suchmaschinen die Definition von "Macht" heraus, die Max Weber erstellt hat.

gruss, roland
Roland Bauer ist offline  
Alt 31.12.2002, 11:11   #216
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Hallo Roland.

Zitat:
Zitat von Roland Bauer

<<Ich bin immer noch irritiert, wenn Mods sich bsw. dezent zurückziehen, obwohl ausgerechnet dann Ihre Moderatorenrolle gefordert ist, nicht ohne zuvor den Usern einige "Meisen" zu schicken. >>

Wie ist der Zusammenhang? Ist es Deine Beobachtung, dass die Moderatoren einige "Meisen" schicken und sich dann zurückziehen?

Und was verstehst Du unter "Meisen"?
Irgendwo geäußert in diesem thread von Deinem Kollegen. Es gibt sicherlich andere Beispiele, die ich anführen könnte, das ist das jüngste.

Zitat:
Zitat von Roland Bauer
Meine Erfahrung in diesem Forum und auch in diversen Chat-Rooms ist die, dass von Zeit zu Zeit der "Effekt des Gallischen Dorfes" eintritt: Wenn grad keine Römer zum Verkloppen da sind, trift man sich bei Verleihnix und haut sich gegenseitig tote Fische (!!!) um die Ohren.
Und meine (berufliche) Erfahrungen zeigen mir, dass es ohne gewisse Vereinbarungen / Regeln, was auch immer, nicht geht. Nenn es von mir aus meinetwegen auch "Verhaltenskodex".


Zitat:
Zitat von Roland Bauer
Ich weiss auch, dass jede Änderung in der "heimeligen Stube" immer von einigen Leuten mit Unwillen aufgenommen wird. Ich hätte es ja selber auch gern, dass es weiter so gemütlich zugeht wie noch vor einem Jahr. Aber bei der Menge der Postings mittlerweile mussten die Strukturen irgendwie angepasst werden. Dass es keine Patent-Rezepte dafür gibt, ist wohl klar. Ich hätte mir aber gewünscht, dass dieser jetzigen Änderung mehr Chancen eingeräumt worden wären. Insofern habe ich mit so einem Thread wie diesen auch gerechnet, und mich in den ersten Tagen auch hier nicht geäussert.
Dann wirst Du Deiner Rolle als Moderator nicht gerecht, wenn Du fernbleibst. Es sei denn, sie ist anders definiert. Wie? Entzieht sich meiner Kenntnis.

Roland, es ging mir in erster Linie nicht um die Strukturen, sondern das Verhalten.

Grüsse
Dirk
 
Alt 31.12.2002, 11:15   #217
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Moin,

wird nur die Def. gem. Herrn Weber akzeptiert ????

Warum immer so "abgehoben" - nimm doch eine griffige zeitnahe
Aussage von einem der erfolgreich 27. Jahre Macht effektiv vorgelebt hat : Daniel Arab Moi - Kenia !!! Hoffentlich weitestgehend richtig geschrieben - mein Suaeli ist leider auch nicht so pralle.

Jetzt das Zitat :

First you need soldiers,loyal soldiers ............
Afterwards you have to solve the problems with your opponents......


Martialisch und Kurz - aber absolut sehr,sehr zutreffend :wink:
Natürlich kann/muss für den Hausgebrauch ,das ein oder andere Wort abgeändert werden.


Gruss
Michael
michael aus DO ist offline  
Alt 31.12.2002, 11:18   #218
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Hallo Olaf,

manchmal spielen die Zufälle der Zeitposting doch wahrlich skurile Geschichten.

Es ist geradezu köstlich, Dein Posting zu lesen eingerahmt von HP und Michaels Posting. Insgesamt wird dadurch alleine optisch die gesamte Problematik aufgedeckt.


> Ich gehe davon aus, dass jeder, der sich hier einfindet,
> erwachsen genug ist, um mit eventuellen Anmachen alleine fertig
> zu werden.

Das habe ich eigentlich bisher versucht auch immer so zu sehen, ich stehe selber oft genug im Feuer der Kritik, auch jetzt wieder, wegen Entscheidungen oder Nichtentscheidungen und muß da auch manches einstecken.

Aber wie gerade in diesem Thread zu sehen ist, ist es offenbar schwierig, mit "eventuellen Anmachen alleine fertig zu werden".


> Wie auch immer, idealerweise durch ausschweigen. Wenn einer
> meint, er müsse ein Forum wortreich oder schweigend verlassen,
> dann soll er es tun. Warum sollte man ihn zurück halten.

Wie man gerade erleben darf, ist ausschweigen auch nicht im Sinne derjenigen, die nicht Ausschweigen wollen. Es wird auf Teufel komm raus, die Moderatoren in die verbalen Schlagabtäusche reinzuziehen, lassen sie sich ziehen, sind sie der Buhmann, lassen sie sich nicht ziehen, wie am Sonntag, sind sie es ebenfalls. Egal wie, man bekommt eines drüber.


> Lange fand ich des hiesigen Admins Zurückhaltung und
> Dickfelligkeit als äußerst verfehlt. Ich muss aber sagen, er hat
> recht. Wenn ein Moderator oder sogar der Admin sich in die
> Niederungen der kindergartenähnlichen Streitereien begeben,
> dann geht das allgemein nach hinten los. Ein Moderator muss
> hier niemanden beschützen, dass müssen die Teilnehmer selber
> tun.

Und alle Erfahrungen der letzten Tage zeigen nur wieder ganz deutlich, daß genau dieses, was Du schreibst, der einzig richtige Weg ist.


@Hans-Peter,

Du kannst es gerne noch sieben-, acht- oder hundertmal schreiben, daß Dir ein User XYZ zu nahe getreten ist und das Du von der Firmenleitung Sanktionen erwartest in irgendeiner Form. Sie werden nicht kommen. Ganz klar und deutlich.

Das Wort Firmenleitung impliziert, daß die Mods und ich ein Gehalt aus dieser gewinnorientierten Firma beziehen, das ist nicht der Fall.

Du stelltest in einem anderen Thread Forderungen der Beratorvorstellung jetzt, sofort, es sei akut. Was ich als akut empfinde, entscheide ich und nicht Du. Forderungen kannst Du stellen, wenn Du bereit bist, dafür auch entsprechende Gegenleistungen zu erbringen.


@Michael

Ich habe Deinen Rückzug vor einigen Wochen wirklich bedauert, weil ich Deine Art von schwarzem Humor, unsere Wahlkampfthreadzeiten sehr geschätzt habe. Die Gründe für Deinen Rückzug sind mir nach wie vor nicht ganz klar. Du weichst, wenn ich den Thread richtig verfolgt habe, was mittlerweile auch schon schwierig ist, einer gütlichen Klärung der Situation, mit der alle Seiten einverstanden sind, aus, was ich sehr schade finde.

Nur Öl ins schwelende feuer gießen reicht auch nicht, wenn das Feuer keinen Sauerstoff mehr zum Brennen hat.
 
Alt 31.12.2002, 11:20   #219
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Hallo Rainer,

Zitat:
Zitat von Gast


Z. Zt. wissen nämlich noch nicht einmal die Berater selbst, wie sie ihren "Job" richtig interpretieren sollen. Es werden sicher einige über das Ziel hinausschiessen, einige werden sich wieder einkriegen, einige vielleicht auch nicht. Auch wird's der ein oder andere auch stecken und/oder neue Leute hinzukommen.
Gerade Deine Antwort zeigt mir, dass noch einiges an Aufbauarbeit oder Aufklärung vonnöten ist. Wie heisst es so schön, Struktur folgt Prozess...

Grüsse
Dirk
 
Alt 31.12.2002, 11:28   #220
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Hi, Micha!

"Zeitnah" hat oft den Mangel der Voreingenommenheit derer, die involviert sind.

Und da ist Weber doch einiges neutraler und auch grundlegender als Daniel Arap Moi.

Die Definition von "Macht" seitens derer, die sie innehaben wird immer anders sein als die derer, die die "Macht" nur beobachten. Obwohl Weber gemäss seiner Definition sicher auch ein "Mächtiger" ist.

gruss, roland
Roland Bauer ist offline  
 

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