Forumsgast

Hallo!!

Roland Bauer hat vor einiger Zeit geschrieben:
So isses!!!! :lol: :lol:

Und Olaf schrieb:
Mein Kreuz hast Du! Dann könnte man alle Threads, die auf diesem Niveau verlaufen umgehend dahin verschieben und somit auch für Neulinge als solche Kennzeichnen! :P

Olaf schrieb auch noch:
quote]Den "Beratern" kann nur ans Herz gelegt werden, sich nicht übereifrig zu verhalten und vor allen Dingen keinen Wettbewerb unter dem Motto "wer hat und vertritt hier die naturnäheste und fischreundlichste Aquaristik?" abzuhalten. .......gesnipt...Und auch nicht diese pauschale Fragerei nach Wasserwerten und Fischbesatz und so weiter. Die meisten Probleme mit Algen etc. lassen sich nämlich nicht dadurch erklären, dass das Wasser belastet ist.
[/quote]

Das ist genau das, was ich meine! Danke! :-kiss

Gruß,
Anita,
die jetzt doch noch etwas schreiben mußte

@Micha: Mein Rang: Fußvolk :wink:

Forumsgast

Hi Roland !

Jeder hat Macht ? na Roland bist du nen heimlicher Maoist :wink: :lol:

Das Beispiel ist OK, hat aber wenn du die VWL mit reinnimmst den Mangel,dass das in der Tendenz um so mehr stimmt als wir eine Vollbeschäftigung (98%) zugrunde legen.Leider bewegen wir uns aber aktuell (nicht nur in D) in die andere Richtung.Der Produktionsfaktor Arbeit entwickelt sich zu einem knappen Gut.Die Schere zwischen Angebot(Minus) und Nachfrage (Plus) geht weiter auseinander ! Die Macht des AG nimmt zu ,die der Gewerkschaften und der AN nimmt ab - Welcome Globalisierung Entpuppt sich damit nicht die (wieder ?) Quelle 1. (Besitz) als die
Basis für Macht ??

Wie du vielleicht gemerkt hast , ist mein Prob nicht sooo unbedingt das mit den Titeln (ich halt sie für überflüssig - reflektiere aber nicht wirklich drauf).Auch hier kann man letztendlich zu einer ganz einfachen Betrachtungsweise kommen (wurd auch schon gesagt):

Es ist Rainer S. sein Forum. Rainer sagt : Roland und Ralf macht mal für mich !!! Nun ihr macht nun so organisiert weiter - die Lösung, die allen vor Glück die Tränen in die Augen treibt,wissen wir alle,gibts nicht !Vorausgesetzt es gibt keine weitergehenden Ziele wäre es IMO aber glücklicher den einen oder anderen MOD/Berater vom Volk (geheim) wählen zu lassen,nicht nur vom demokratischen Gesichtspunkt her :wink: .Aber wie gesagt,es ist Rainers Firma (könnte ja morgen hier schliessen und nach Indien umseatteln,da sind die User umgänglicher und dankbarer :lol: ) ,Ihr zwei seit seine leitenden Angestellten und letztlich könnt ihr machen wie ihr lustig seit.Aber bitte nicht die Frage ausser acht lassen "Was hält einen AQ Fan hier ?" - ich denke in "meiner" FA. auch nicht primär an Jobverteilung und Titel sondern eher an Sharholder Value oder/und Kundennutzen-zufriedenheit ! Die Betriebsorga kann allerdings ein Weg zum Ziel sein.......


Bis denne

Michael

Wissen ist Macht - weiss Nix, MACHT NIX !

Forumsgast

Jawoll......Bonsai :wink:

Forumsgast

Hi, Micha!

Bin weder heimlicher noch offener Maoist. Das ist schlicht und einfach die Weber'sche Definition, der da unter anderem Noch sagt: "Macht ist immer vorhanden, die einzig offene Frage ist die, wer diese Macht mit den Händen greift. Und Weber war ebenfalls kein Maoist.

Grins, "Besitz" als 1. Quelle der Macht... Es gibt da noch den "schönen" Spruch, weiss aber den Urheber nicht mehr (könnte von der Mentalität Rousseau oder Voltaire gewesen sein, die waren aber historisch gesehen zu "früh"), der da heisst:

"Nicht der, der zum ersten Mal sagte: "Das ist mein Eigentum", ist der erste Kapitalist der Menschheitsgeschichte, sondern der Mensch, der jenem das geglaubt hat."

Es ist wirklich so, dass das Forum einer Änderung bedurfte, und die Problematik war so drängend, dass es unseres Erachtens wichtiger war, erst noch Leute ins Team zu holen, bevor wir uns an grundlegende Konzepte machten.

Im Gegensatz zur news-groups steht der Betreiber dieser Seite schon in anderen rechtlichen Verpflichtungen als eine offene news-group. Insofern funktioniert IMO in diesem Forum ein "Anarchismus (so sehr ich eigentlich schätze) nicht. Aber die d.r.t.a zum Beispiel ist ja für alle "hardliner" in dieser Sache zugänglich.

Und so, wie es aussieht, bewegen wir uns speziell mit diesem Forum in absolute Grenzbereiche und weisse Flecken der bislang bekannten Kommunikationsformen. Insofern geht es uns dabei nicht besser als den ersten Aquarianern der geschichte, die von Wasserwerten und Filterbakterien noch null Ahnung hatten. Es ist ein Antasten, bei dem durchaus noch Fehler geschehen können. Dieses Antasten braucht jedoch Zeit und Fehler können in der Regel erst hinterher als solche festgestellt werden. Ich nehme wieder das Aq als Vergleich: Jedes Aq produziert in der ersten Zeit nicht gewollte Algen und spätestens nach 9 Monaten haben die sich alle im verträglichen Mass eingependelt.

Und unser Anliegen wird weiter die stakeholder-Zufriedenheit und der "Kundennutzen" sein. Man kann noch drüber diskutieren, wer der eigentliche "Kunde" ist: Fisch oder Fischpfleger?

gruss, roland

Forumsgast

Hi Roland !!!

Na ich weiss nicht,was deine Fische so drauf haben,ins Netz können sich meine nicht einloggen,ergo sehe ich den Aquarianer
als Kunden - der Fisch könnte davon schmar....äh profitieren :lol:

Wenn ihr mittel-/langfristig in eine kommerzielle Richtung denkt ,könnte ich die Notwendigkeit irgendwie eher verstehen....Ach,was solls ,macht mal ! Und kämpft ja um den
"Schmäher",gerade diese "Typen" (die auch noch böse werden,wenn man sie lobt) sind das Salz in der Suppe und zwingen mich ab und wann wieder an diesen Ort "des Ärgers und der Zwietracht" :wink:

So werd mich langsam den wahren Dingen des Lebens widmen :

Meiner Frau und ner schönen,kalten Kiste Erdinger im Parteikeller


Gutus Rutschus
(Kann Latein nur imitieren :wink: )

Micha aus DO

Forumsgast

Hi, Micha!

Als Staatsangestellter bin ich aktuell mit Fragen des "New Public Management" konfrontiert - auch da war die Frage: "Wer sind unsere Kunden" - das Jugendamt, das Kinder einweist oder die Kinder selbst - für wen arbeiten wir.

Und an sich wollen wir jeden hier haben, hierher bekommen und hier halten, der etwas zu sagen hat. Dabei alles unter einen Hut zu bringen, ist nicht einfach.

<<Gutus Rutschus (Kann Latein nur imitieren)>>

Macht nix, der gute Wille zählt!

Dir auch einen guten Rutsch, roland

Forumsgast

Hallo Micha,

ich will mal versuchen, ich weiß, es bleibt ein Versuch, etwas zu erläutern.


> Charlie und auch Micha S. ,die bis dato immer gut drauf
> waren,schrauben hier einen raus,das mir Hören und Sehen
> vergeht.Charlie wirkt nach ihrer Beförderung
> (oder bereits im Wissen der selbigen :-? ) wie nach einer
> Gehirnwäsche und prügelt sich verbal kreuz und quer durchs
> Forum- eine wahrscheinlich unvollständige "Opferliste" steht im
> TeHiForum.Was ist nur mit dem Mädel los ????

So, das ist immer schwer. Jeder hat seine eigenen Ausdrucksweisen, jeder seinen eigenen Humor, der eine kommt damit gut klar, der andere weniger. Das ist auch oder insbesondere eine Frage des eigenen Humors etc., d.h. letztlich wie nahe man dem Gegenüber in seinen Einstellungen steht.

Ich kann, was Charlie betrifft, Deine Meinung nur tolerieren, teile sie aber nicht, weil ich genau diese Beobachtung als Subjekt RR nicht gemacht habe. Und hier kommt wieder ganz bewußt ausgesprochen, die eigenen persönlichkeit ins Spiel, natürlich ist es so gut wie unvermeidbar, daß man sagen wir, was andere menschen angeht, bei dem einen rosarote Brillen trägt und bei anderen nicht.Davor bin ich auch nicht gefeit.

Persönlich schätze ich an Dir Deinen wirklich lockeren Umgang, Deine kritische Weltanschauung und Deine Einstellungen, die sich in mehr Punkten, als Du denkst, mit meinen wohl decken wird.

An Charlie schätze ich, neben ihrer erworbenen profunden Kenntnisse in Fischkrankheiten etc., gerade ihre oft recht, vorsichtig ausgedrückt, knappe und spitze Art.

An Gerd Kassebeer als drittes Beispiel schätze ich seine Art, Diskussionen auf die Spitze zu treiben, genauso.

Bei allen drei genannten habe ich auch schon manches Mal geschluckt, da ich Euch alle drei nun übers Forum aber schon länger kenne, hat sich schon ein gewisses Bild gebildet und ich kann bei allen für mich alleine auch mal eine fünf gerade sein lassen, wenn mal ein Posting oder ein Angriff zu deutlich oder hart war.

Gerade Charlies Art war es, und mir war bewußt, daß dies bei einigen USer auf Ablehnung stoßen wird, die mich dazu brachte, sie für den Mod.posten vorzuschlagen. Und egal, wie lange wir noch darüber diskutieren und uns gegenseitig bewerfen, ich stehe dazu.

Du sprichst Michael Stache an. Robert warf mir oder allgmeiner den Mods in diesem Thread Gleichere als Gleiche vor. Mal im Ernst, geht Dir das nicht wirklich auch etwas so. Du kennst die Leute hier aus dem Forum teils schon recht lange, es bilden sich Vorlieben und auch Abneigungen aus, das ist doch unvermeidlich, Moderator hin oder her. In dem Sinne versage ich natürlich als Moderator, weil diese unbeeinflusste Unvoreingenommenheit habe ich nicht.

Michael hat sich hier seit mehr als einem Jahr rumgetan mit vielen, vielen guten reflektierten und nachdenkenden Postings. HP ebenfalls, obwohl bei ihm, daß weiß er auch, es immer wieder mal zu emotionalen Schnellschüssen kommt.

Nun taucht da plötzlich dieses besagte Post von Michael auf. Mir lief es da auch eher kalt den Rücken runter im ersten Moment. Ich frage mich, im Unterschied zu Spammern oder Trollen und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch im Unterschied zu manchen Neuusern (hier wieder der berechtigte Vorwruf des Versagens meiner Position als Moderator) dann erstmal:

Was ist los, daß sich Michael so hat hinreißen lassen ? Wieso, weshalb, warum ? Vernünftige Antworten versuche ich dann erstmal in den öffentlichen Posts zu finden, manchmal klappt es, oft aber nicht. Insofern messe ich durchaus, zugegeben, mit zweierlei Maß.

Als Du besagte Rückzugs-Mail an Rainer schicktest und das ganze für mich nebenbei im Schiffahrtsthread glaube ich offenkundig wurde, habe ich das auch gemacht, erstmal versucht, zu klären für mich, warum diese Reaktion. Dieses mache ich bei Leuten, die ich nicht so kennengelernt habe, nicht.

Plötzlich steht man in einem Konflikt. Soll ich Michael abmahnen, soll ich ignorieren, was soll ich denn tun im Sinne der Moderation. Entscheidungen werden versucht, mir aufzuzwingen, Loyalitäten zu einem oder einigen zu zeigen und anderen aber vor den Kopf stoßen. Das wiederum will ich mitnichten.

Es gab dann Hintergrundmails zu Vermittlungsversuchen zwischen HP und mir, Roland, Michael und mir. Das Post steht noch immer so da, HP läuft nun etwas Amok deswegen, er schreibt selber, er werde das nie vergessen. Irgendwelche Entscheidungen werden mir da regelrecht von den User aufgezwungen. So wie Olaf sich das vorstellt, klappt es auch nicht oder nur durch vollkommene Zurückhaltung, d.h. alles laufen lassen, es sind doch erwachsene Menschen. Und mehr und mehr komme ich wirklich dazu. Es sind auch meine Nerven, die da in Mitleidenschaft gezogen werden. Zur Sache selber noch, egal wie, ich musste mich entscheiden, und habe Michael den Rat gegeben, sein Post nicht zu editieren. Das ist letztlich ein Schlag ins Gesicht von HP, korrekt, das weiß ich und das wird jetzt wieder Nachfolgediskussionen auslösen (Nur damit es klar wird, nicht Michael ist ab jetzt die Adresse und der Buhmann, sondern ich bin es, ganz deutlich ausgesprochen).

Auch zu diesem Rat stehe ich.

Nur frage ich Dich, was soll das Ganze, ist das Moderatorenteam denn wirklich dazu da, hier die Befindlichkeiten jeden Users zu berücksichtigen, Streicheleinheiten auszuteilen, Rügen zu erteilen ? Michael, bitte im Ernst, das funktioniert nie bei soviel verschiedenen Menschen.

Olaf hat da mehr und mehr Recht, raushalten ist die immer bessere Option, auch wenn das wieder Widerspruch auf den Plan ruft.


> Welche Netikette gilt hier ? Wo finde ich hierbei DEINE
> Erwartungen an die charakterliche Eignung eines Mods wieder ??

Netiquette, die normale menschliche im Umgang. Welchen Eigenschaften ich erwarte: Erstmal im wensentlichen Korrektheit, oder nenne es Ehrlichkeit oder sonstwie ? ich mag kein Hintenrum, Man soll stehen zu dem, was man schreibt oder sagt. trotz Nicks oder allem bin ich immer noch der blöde RR, der hier den Hampelmann fürs Forum macht. Und auch dazu stehe ich. Mehr als Geradlinigkeit erwarte ich weder von einem Moderator noch von jemand anderem.

Das damit sich nicht alle Konflikte vermeiden lassen, weiß ich selber. Ich mische, wieder mal frei nach Robert, ja auch des öfteren ja mit, JAK nur als Stichwort. Auch ich bin nur Mensch mit allen Fehlern, Ecken und Kanten.


> Ist es nicht fast bizarr,dass kleine Jungs wegen fehlender Anrede
> gerügt werden u. hier nix passiert ??

Du schreibst wieder hier nichts passiert. Nochmal, ich stehe hinter der Entscheidung des Teams, Charlie als Mod. aufzunehmen.


> Diese IMO Ungerechtigkeit ist es, die mich aus der Hose haut und
> ich ärgere mich mittlerweile selbst,dass ich immer noch
> Nachlegen muss .........

Kann ich mit Leben, muß ich wohl auch.