Schön langsam wird´s lächerlich hier :-( - Seite 26

01.01.2003, 04:46

Guten Morgen,

nach Durchsicht der mittlerweilen zu vielen "Frust -/Meinungsverschiedenheiten - Threads" - alle mehr oder weniger mit dem selben Thema - weiss ich ja langsam nicht mehr, wo ich noch passend posten kann/soll/darf....

Daher werde ich diesen Post einfach in die anderen Threads kopieren.

Um es mal ganz KLAR zu stellen:
Mir ging es ausschliesslich um die eigentliche Aufgabe eines Moderators - aus meiner Sicht + Auffassung des Begriffs "Moderator"!
Roland Bauer hat dann in dieser unübersichtlichen "Geschichte" auf einer Seite seine Auffassung über die Aufgaben/Möglichkeiten eines Moderator im Forum gepostet....mom...ne Stunde suchen...

Zitat:

Der Moderator hat die Möglichkeit

- fremde Postings zu editieren (Unwörter rausnehmen, Titel korrigieren, geschäftsschädigende Namensnennungen wie "Zoo-Maier in der Hafenstrasse hat nur kranke Fische" unkenntlich machen, etc)
- Threads verschieben ("meine Garnele habe ich Egon getauft" von Wirbellose nach Small-Talk)
- Threads sperren und wieder öffnen
- Threads löschen (uralt-Inserate in Biete/Suche; Zoff-Threads werden nur "auf Halde geschoben" und können wieder aktiviert werden)

Also ordnungstechnische Funktionen - mehr nicht.

Doch das, worauf Robert und ich in unseren Posts hier immer wieder hingewiesen haben.

Ich vermisse da nur das "korrigierende Eingreifen" in Bezug auf "massiv beleidigende Aussagen".
Dieses fassen Roland und Ralf jedoch nicht als eine ihrer Aufgaben auf, da für sie der Begriff "Moderator" im I-net - Forum eine andere Bedeutung hat, als der aus dem Lateinischen abgeleiteten.
In diesem Punkt gehe ich zwar nicht d'accord mit den Beiden, kann aber den erläuternden Hinweis nachvollziehen:
"Wie man es macht, macht man es verkehrt"

Damit hat sich meine - m.M.n. zurecht geäusserte - Kritik an der Wahrnehmung der Hauptaufgabe eines Moderators hier im Forum erledigt.
Sollte ich damit mal nicht mehr "leben" können, werde ich eben dieses Forum verlassen.

Soweit ich mich an meine Postings in den betreffenden Threads erinnern kann, habe ich keine Kritik an dem Begriff/Einführung
"Berater" geübt.
Ich halte diese Bezeichnung zwar für etwas uglücklich gewählt,
sehe aber die Notwendigkeit für dieses Forum.
Im Nachhinein habe ich überlegt - wie z.B. im Aquarienforum -
ob man nicht unter dem User-Nick dieses postingabhängige "Junior/Senior Member" hätte stattdessen einführen sollen.(Den man natürlich nicht selber verändern kann :wink: )
Aber.....wenn es jemand drauf anlegt, postet er eben 250 x im "Small-Talk-Forum" und wird durch den "Senior Member/Berater"
dann möglicherweise von Anfängern als "vertrauenswürdiger Aquarianer" angesehen und verzapft erstmal den grössten Mist.
Also auch Quatsch.

Wie war das noch?
Wie man es macht, macht man es verkehrt"
...mmmmh... Stimmt.

Wenn man sich etwas länger, intensiver und in Ruhe damit beschäftigt....
alles gar nicht soo einfach....

Dann werde ich mal schauen, wie sich die Berater einlaufen.
Fehlaussagen im aquaristischen Feld werde ich - so wie es eben meine Art ist - nicht ignorieren....egal von wem

Aus Fehlern kann man lernen - ich auch!

Bis denne + ein GUTES NEUES JAHR 2003

01.01.2003, 05:33

Hallo

Lieber Roland Bauer

Um mal bei deinem Asterixbild zu bleiben, wo die Gallier keine Römer finden und sich nun untereinader mit toten Fischen prügeln. Ich möcht das Bild ergänzen und dir auch die jetzige Situation daran zeigen.
Du kennst doch den Majestix, der immer auf einem Schild getragen wird. Die Träger des Schlides sind die Berater auf dem Schild stehen die Mod`s, auf deren Schulter ist der Admin und auf den Schultern des Admin`s sitzt Rainer, der sich mit den Händen die Augen zuhält und durch die Finger guckt. Nun mußt du aber begreifen, das die Bevölkerung sich nicht nur untereinander prügelt, sondern zunehmend fliegen tote und stinkende Fische Richtung des Berater/Schild/Mod/Admin/Rainer Gebildes, womit unsere Kritik gemeint ist. Alle Teilnehmer auf dem Schild tragen den Namen Tunix, weil sie nix tun. Ich meine damit zum einen den Fall HP/M.Stache. Es kann ja wohl nicht angehen das ein User einen anderen bis unter die Gürtellinie defarmieren darf, dazu kommt das solche persönliche Defarmierungen für jeden öffentlich zugänlich sind. Ich bin zwar kein Rechtsgelehrter aber ich halte es für unwahrscheinlich das so etwas mit der deutsche Gesetzgebung konform ist. In jedem anderen öffentlichen Medium wie Zeitung,Fernsehen... würde so etwas einen großen Skandal verursachen und rechtliche Schritte würden eingeleitet werden, nur bei uns im Forum nicht. Da hilft es auch nicht, das der Forumsbetreiber jegliche Haftung für die Beiträge ausschließt, deshalb nicht, weil er es duldet-was er nicht bräuchte und es öffentlich zugänglich macht-was er unterbinden kann.
Zum anderen bleibt noch die Kritik an der Sache Berat/Mod. Wie sich die Berater und Moderatoren dieses Forums in letzter Zeit geäußert haben, haben sie offenbar nur eine einzige Aufgabe, die sich vo den Usern unterscheidet, nämlich Trolle zu bekämpfen. Die Aufgabe zu beraten haben wir ja alle. Deshalb scheint mir diese Titelbezeichung Bert/Mod /Admin doch nicht ganz treffent gewählt zu sein. Ich schlage hiermit eine andere Titelbezeichnung vor:

Berater=Trollhunter (Trolljäger)
Moderator=Trolldestroyer (Trollzerstörer)
Administrator=Trollguard (Trollwächter)

Lieber Ralf Rombach

Wie ich aus deinen bisherigen Äußerungen zu entnehmen ist, hat also jeder User das Privileg einen anderen bis unter die Gürtellinie mit Fäkalsprache anzugreifen ohne jegliche konsequenz. Ist das hier so, Ja/Nein? Ich hätte gern ein klares Ja/Nein mit Begründung. Ich finde das ein solches Verhalten wie das von M.Stache nicht angebracht ist. Solche gegen die Person gerichteten Äußerungen sollten auf Wunsch des Betroffenen gelöscht werden und es sollte über eine Schließung des Accounts von solchen Usern zumindest nachgedacht werden. Äußerungen wie "Gradwanderung" oder "dann beziehe ich ja zu jemanden Position" haben bei persönlichen Angiffen nichts zu suchen , da heißt es nur knallhart raus damit, wenn man diese Ordnung nicht hält dann versinkt man im Chaos und zieht viel Ärger, an dem man dann auch selbst Schuld ist, auf sich. Versteh mich nicht falsch, ich will dich nicht belehren, was du zu tun hast mußt du selbst wissen.

Lieber Hans-Peter

Du hast gesagt das der Fall HP/M.Stache nur dich alleine etwas angeht. Mitnichten, niemand darf dulden das solche gegen die Person gerichteten Attacken erlaubt sind.

Lieber Walter

Du hast mal sowas gesagt wie "jeder muß sich sebst verteidigen können." Nun, wenn es um Streitigkeiten in der Aquaristik oder einer anderen Sache geht, klar, da hast du recht- aber nicht wenn die Kritik oder was auch immer gegen eine Person gerichtet ist und diese dadurch defarmiert wird und das auch noch öffentlich.

Ich möchte hiermit, persönlich ,allen von mir genannten Usern versichern, das sie mir lieb und teuer sind, es geht mir nur um die Sache.

01.01.2003, 11:02

Hallo Jochem,

Zitat:

Wie war das noch?
Wie man es macht, macht man es verkehrt"
...mmmmh... Stimmt.

Wenn man sich etwas länger, intensiver und in Ruhe damit beschäftigt....
alles gar nicht soo einfach....

Dann werde ich mal schauen, wie sich die Berater einlaufen.
Fehlaussagen im aquaristischen Feld werde ich - so wie es eben meine Art ist - nicht ignorieren....egal von wem

Aus Fehlern kann man lernen - ich auch!

Bis denne + ein GUTES NEUES JAHR 2003

erstmal wünsche ich dir ein schönes und erfolgreiches 2003.
Deine Zeilen freuen mich an diesem Neujahrsmorgen (äh Mittag) und ich hoffe das auch andere Leute sich dieser Aussage anschließen können.

Mit freundlichem Gruß
Werner

01.01.2003, 11:08

Hi Werner,
ja, ich denke jetzt zieht langsam wieder der gesunde Menschenverstand ein, und das freut auch mich.

Euch allen ein frohes neues Jahr.

01.01.2003, 11:26

Hallo Hartmut,

.... "früher" wurde auf Mod's Jagdt gemacht (meiner Meinung nach berechtigt) weil Verhaltensweisen von Polizisten & Richter (gleichzeitig) übernommen wurden.

Ist es so - dass einige Menschen "keinen Halt finden" wenn nicht jemand da ist der ihnen andauernd sagt was zu tun und was zu unterlassen ist? Brauchst auch Du so eine eingreifende Kontrolle (übergeordnete Instanz)?

Ich - und Gott-sei-dank auch andere - "benötigen" (wollen) hier keine vollziehende Aufsichtsbehörde bzw. stehen so einer sehr skeptisch gegenüber.

Als ich noch "aktiver" hier war - schritten bei einer "unfairen" Angelegenheit primär die StammUser selber ein & das "System" regulierte sich meistens von selber (wieso heute nicht mehr - wenn es denn "unfair" (kann ich nicht beurteilen) war?

Wer den Mund zu weit (oder zu oft) "aufreisst" - sei es nun berechtigt oder nicht - riskiert immer, dass er angegriffen & in weitere Folge auch beleidigt wird - damit sollte man rechnen (& wer sich nicht "verteidigen" kann - sollte nicht "sticheln").

Und ich bin mir auch sicher, dass in bestimmten (Extrem-) Situation ein Ralf oder ein Roland (u.a.) eingreift - wahrscheinlich sogar viel öfters als Du denkst - neben der Möglichkeit öffentlich zu "schlichten", bestehen noch weitere (unsichtbare) Alternativen (PM, Mail etc.). Ein öffentliches Eingreifen erweckt sehr oft einen parteinehmenden Eindruck - aber dies hat Ralf auch schon geschrieben.

Und noch eine Frage .. oder nein, lieber ein Satz: Auch Du hast hier die Möglichkeit andere zu "unterstützen" wenn Du der Meinung bist, sie werden unfair behandelt oder unter der Gürtellinie "angegangen".

Gruß
Mike

Ps: ok ok Olaf - warst schneller

01.01.2003, 12:34

Hallo und Frohes neues Jahr,

gerade wurde mir bewußt, was eigentlich das Hauptproblem dieser gesamten Diskussion um die Berater ist. Ich denke diese Bedenken liegen hauptsächlich in der Wortwahl des Begriffes "Berater" begründet. Vielleicht hätte man uns ja besser als "Hilfsherif" oder "Loui für Alle" oder "Babysitter" betiteln sollen.
Wäre das dann sinnvoller gewesen? Wenn Ihr euch so an den Begriff "Berater" stört, dann würde mich wirklich mal eure Meinung interessieren, wie man uns sonst bezeichnen sollte. Eine Umänderung wäre garantiert noch möglich (nicht wahr, Rainer? :wink: )
Wir haben zwar eine beratende Aufgabe, aber die habt Ihr ja im Grunde auch, da gebe ich euch Recht und in dem Punkt sollten wir uns wirklich nicht von den Anderen abheben. Darüberhinaus haben wir noch eine ordnende Aufgabe und das sollte man dann vielleicht doch kennzeichnen. Wie wäre es denn mit "Regulator"? Nur so ne Idee.
Ich hoffe, hier kommen jetzt noch viele weitere sinnvolle Anregungen, um endlich wieder ein kameradschaftliches Miteinander zu ermöglichen.

Gruß,

Marion

01.01.2003, 13:10

Hallo

Olaf ****** hat geschrieben:
Ein Moderator ist kein Kindergärtner zu dem man laufen kann, wenn man sich angepisst fühlt .... Du, Onkel Ralf .... der da hat mich angemuffelt .... sag ihm das er das nicht tun darf ... oder wie?

Hai hat geschrieben:
Ist es so - dass einige Menschen "keinen Halt finden" wenn nicht jemand da ist der ihnen andauernd sagt was zu tun und was zu unterlassen ist? Brauchst auch Du so eine eingreifende Kontrolle (übergeordnete Instanz)?

Naja, mein Erfahrung mit Foren oder Ähnlichem beschränkt sich nur hier aufs ZFF. Solche Attacken die bis unter die Gürtllinie gehen kenne ich aus meinem Leben nicht, hört man höchstens von Jugendlichen eines gewissen alters auf der Straße oder in der Schule. Ich bin nach wie vor der Meinung das solche Abfälligen Beiträge konsequent abgesägt werden sollten. Was das mit "Polizeikontrolle" , "keinen Halt finden" oder "Du, Onkel Ralf .... der da hat mich angemuffelt .... sag ihm das er das nicht tun darf ... "zu tun haben soll verstehe ich nicht. Für mich ist das eine Ordnung, die für das zusammenfinden von Menschen unabläßlich ist. In keinem Berreich der Gesellschaft, sei es auf der Arbeit, an der Uni, im Fernsehen, in der Schule, unter Freunden oder sonstwo wird solch ein Verhalten geduldet, das muß auch hier funktionieren.

01.01.2003, 13:21

Moin Nase :wink:

Tja ,vielleicht können wir ja noch ne Art Incentive o.ä. starten um einen anderen "Titel" zu definieren.Die Bezeichnung Berater ist schon irgendwie "quaddelig",die Berater würden "nomen est omen" (moin Roland :wink: ) demnach beraten,die normalen User würden äh ....... :-? :-? :-?

Vielleicht gibts ne passendere namenstechnische Alternative ..........
(z.B. Assistent,UHD-UserHelpDesk,Koordinator,.........vielleicht könnte man auch ne Kuh vom Eis zerren u. die Berater nicht Berater
nennen sondern durch nen Banner,nen Point oder das Forumslogo in Smallversion als "Member of the Management"-what ever- kennzeichnen !!!!Ja,das fände ich am Besten,da wo jetzt bei dir Berater steht sieht man das "Firmenlogo" ,irgendwo ist erklärt was es auf sich hat !!!!!!!!!

Soo,schmeiss weitere zwei Aspirin ein und pflanz mich wieder aufs Sofa !!!!

Gruss

Micha
(Status : noch halbvoll

)

01.01.2003, 13:37

Rehi,

Zitat:

Für mich ist das eine Ordnung, die für das zusammenfinden von Menschen unabläßlich ist. In keinem Berreich der Gesellschaft, sei es auf der Arbeit, an der Uni, im Fernsehen, in der Schule, unter Freunden oder sonstwo wird solch ein Verhalten geduldet, das muß auch hier funktionieren.

Sorry - a) wir leben nicht zusammen und b) schon mal von Kulturen gehört, die zwar ein (ungeschriebenes) "Rechts- Ordnungssystem" (wenn man es so nennen kann) hatten - jedoch keine ausführende (bestrafende) Instanz inne hatten. Und dieses Kulturen waren (untereinander) "friedlicher" als es unsere ist & jemals sein wird (außer wir pumpen uns gegenseitig mit Psychopharmaka nieder).

Wenn ein Mod (öffentlich) eingreift führt dies - à la long - zu einer Bestrafung des (vermeindlichen) Verursachers (begonnen von einer Rüge bis hin zur "Entlassung aus der Gesellschaft" [Accountsperre]).

Und da habe ich nicht nur "ethische" Bedenken (Sinn und Zweck einer "Bestrafung") sondern auch, dass dieser Richter, ausführendes Organ & manchmal auch Beteiligter in einer Person ist.

(Wenn der Mensch nicht eingreift) reguliert sich die Natur von selber. Auf den Menschen bezogen - ist dies auch möglich wenn ein "soziales Netzwerk" besteht - da braucht man nicht nach einem Sherrif "schreien".

Zitat:

das muß auch hier funktionieren

ähmmm - was "funktioniert" denn :-? .. lassen wir dies lieber - ist andere Baustelle :wink:

Gruß
Mike

01.01.2003, 13:56

Moin,

schönes neues allerseits,

ixch habe nicht viel Zeit, etwas Beckenpflege steht an, dann noch Neujahrsbesuche etc., daher nur einige wenige Anmerkungen.

Zitat:

Zitat von hai

Wenn ein Mod (öffentlich) eingreift führt dies - à la long - zu einer Bestrafung des (vermeindlichen) Verursachers (begonnen von einer Rüge bis hin zur "Entlassung aus der Gesellschaft" [Accountsperre]).

Und da habe ich nicht nur "ethische" Bedenken (Sinn und Zweck einer "Bestrafung") sondern auch, dass dieser Richter, ausführendes Organ & manchmal auch Beteiligter in einer Person ist.

Gerade Mike hat ja erfahren letztes Jahr, was mit aktiver und stärkerer Moderation im Sinne vion Überwachen, Rügen, Abmahnungen etc. bedeutet. Und er hat eindrucksvoll geziegt, wie wenig Sinn das macht, letztes laufen im Zweifel die Moderatoren anderen Usern hinterher und kommen mit dem accountsperren, Beiträge löschen, zensieren, editieren überhaupt nicht mehr nach. Mir war genau das letztes (uups vorletzter Jahr) eine deutliche Lehre.

Dies diese Zurückhaltung vor Eingriffen nun wiederum Unmut hervorruft, ist klar, logisch und unvermeidbar. Fertig. Und jeder hat nach seinen Erfahrungen, Erwartungen ein Stück Recht.

Keiner sagt aber den Moderatoren, wie man es machen soll. Roberts Links ist zwar gut für Kleinfruppen, aber in größeren Teilen unbrauchbar für ein Internetforum.

Hier wurde der Wunsch nach Löschen von Beiträgen mit persönlichen Angriffen geäußert. Nur, wer entscheidet, was ein persönlicher Angriff ist (unter der Gürtellinie), da fehlt wiederum jegliches Maß und Basis und es fehlt ein Konsons. Mache ich es an Fäkalsprache fest, reicht es auch nicht. Es ist sogar ohne jegliches Schmipfwort nur mit subtilen Mitteln locker möglich, einen anderen derart fertig zu machen, ihn derart vorzuführen, daß einem hören und sehen vergeht. Gerade dafür hatten wir nur vor wenigen Wochen ein wahrliche eindrucksvolles Beispiel.

Regeln für Eingriffe in Diskussionen gibt es also nicht, alles wird auf den gesunden Menschenverstand einiger weniger abgewälzt, passt mir dessen gesunder Menschnverstand nicht, haue ich dann auf ihn drauf. Fertig. Böse Kuh Spiele machen halt Spaß.

Also, die Konsequenz, die es gibt, ist, die Moderation eher weiter zurückzufahren und auf den gesunden Menschenverstand eines jeden einzelnen zu setzen. Rufe nach Ordnungseingriffen ziehen immer und immer Vorwürfe gegenüber dem Eingreifenden nach sich.

Es gibt immer noch schöne Begriffe wie PLONK oder Killfile bei Newsreadern, die kann jeder nur für sich selber verwalten und einsetzen.

Zitat:

(Wenn der Mensch nicht eingreift) reguliert sich die Natur von selber. Auf den Menschen bezogen - ist dies auch möglich wenn ein "soziales Netzwerk" besteht - da braucht man nicht nach einem Sherrif "schreien".

Jorrekt, hier hat Mike meine absolute Zustimmung.

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01.01.2003, 05:33	#252
Forumsgast Gast Beiträge: n/a	Hallo Lieber Roland Bauer Um mal bei deinem Asterixbild zu bleiben, wo die Gallier keine Römer finden und sich nun untereinader mit toten Fischen prügeln. Ich möcht das Bild ergänzen und dir auch die jetzige Situation daran zeigen. Du kennst doch den Majestix, der immer auf einem Schild getragen wird. Die Träger des Schlides sind die Berater auf dem Schild stehen die Mod`s, auf deren Schulter ist der Admin und auf den Schultern des Admin`s sitzt Rainer, der sich mit den Händen die Augen zuhält und durch die Finger guckt. Nun mußt du aber begreifen, das die Bevölkerung sich nicht nur untereinander prügelt, sondern zunehmend fliegen tote und stinkende Fische Richtung des Berater/Schild/Mod/Admin/Rainer Gebildes, womit unsere Kritik gemeint ist. Alle Teilnehmer auf dem Schild tragen den Namen Tunix, weil sie nix tun. Ich meine damit zum einen den Fall HP/M.Stache. Es kann ja wohl nicht angehen das ein User einen anderen bis unter die Gürtellinie defarmieren darf, dazu kommt das solche persönliche Defarmierungen für jeden öffentlich zugänlich sind. Ich bin zwar kein Rechtsgelehrter aber ich halte es für unwahrscheinlich das so etwas mit der deutsche Gesetzgebung konform ist. In jedem anderen öffentlichen Medium wie Zeitung,Fernsehen... würde so etwas einen großen Skandal verursachen und rechtliche Schritte würden eingeleitet werden, nur bei uns im Forum nicht. Da hilft es auch nicht, das der Forumsbetreiber jegliche Haftung für die Beiträge ausschließt, deshalb nicht, weil er es duldet-was er nicht bräuchte und es öffentlich zugänglich macht-was er unterbinden kann. Zum anderen bleibt noch die Kritik an der Sache Berat/Mod. Wie sich die Berater und Moderatoren dieses Forums in letzter Zeit geäußert haben, haben sie offenbar nur eine einzige Aufgabe, die sich vo den Usern unterscheidet, nämlich Trolle zu bekämpfen. Die Aufgabe zu beraten haben wir ja alle. Deshalb scheint mir diese Titelbezeichung Bert/Mod /Admin doch nicht ganz treffent gewählt zu sein. Ich schlage hiermit eine andere Titelbezeichnung vor: Berater=Trollhunter (Trolljäger) Moderator=Trolldestroyer (Trollzerstörer) Administrator=Trollguard (Trollwächter) Lieber Ralf Rombach Wie ich aus deinen bisherigen Äußerungen zu entnehmen ist, hat also jeder User das Privileg einen anderen bis unter die Gürtellinie mit Fäkalsprache anzugreifen ohne jegliche konsequenz. Ist das hier so, Ja/Nein? Ich hätte gern ein klares Ja/Nein mit Begründung. Ich finde das ein solches Verhalten wie das von M.Stache nicht angebracht ist. Solche gegen die Person gerichteten Äußerungen sollten auf Wunsch des Betroffenen gelöscht werden und es sollte über eine Schließung des Accounts von solchen Usern zumindest nachgedacht werden. Äußerungen wie "Gradwanderung" oder "dann beziehe ich ja zu jemanden Position" haben bei persönlichen Angiffen nichts zu suchen , da heißt es nur knallhart raus damit, wenn man diese Ordnung nicht hält dann versinkt man im Chaos und zieht viel Ärger, an dem man dann auch selbst Schuld ist, auf sich. Versteh mich nicht falsch, ich will dich nicht belehren, was du zu tun hast mußt du selbst wissen. Lieber Hans-Peter Du hast gesagt das der Fall HP/M.Stache nur dich alleine etwas angeht. Mitnichten, niemand darf dulden das solche gegen die Person gerichteten Attacken erlaubt sind. Lieber Walter Du hast mal sowas gesagt wie "jeder muß sich sebst verteidigen können." Nun, wenn es um Streitigkeiten in der Aquaristik oder einer anderen Sache geht, klar, da hast du recht- aber nicht wenn die Kritik oder was auch immer gegen eine Person gerichtet ist und diese dadurch defarmiert wird und das auch noch öffentlich. Ich möchte hiermit, persönlich ,allen von mir genannten Usern versichern, das sie mir lieb und teuer sind, es geht mir nur um die Sache.

01.01.2003, 11:08	#254
Forumsgast Registriert seit: 20.01.2002 Ort: Kalkar Beiträge: 462 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi Werner, ja, ich denke jetzt zieht langsam wieder der gesunde Menschenverstand ein, und das freut auch mich. Euch allen ein frohes neues Jahr.

01.01.2003, 11:26	#255
Forumsgast Registriert seit: 25.08.2001 Ort: Wien Beiträge: 966 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Hartmut, .... "früher" wurde auf Mod's Jagdt gemacht (meiner Meinung nach berechtigt) weil Verhaltensweisen von Polizisten & Richter (gleichzeitig) übernommen wurden. Ist es so - dass einige Menschen "keinen Halt finden" wenn nicht jemand da ist der ihnen andauernd sagt was zu tun und was zu unterlassen ist? Brauchst auch Du so eine eingreifende Kontrolle (übergeordnete Instanz)? Ich - und Gott-sei-dank auch andere - "benötigen" (wollen) hier keine vollziehende Aufsichtsbehörde bzw. stehen so einer sehr skeptisch gegenüber. Als ich noch "aktiver" hier war - schritten bei einer "unfairen" Angelegenheit primär die StammUser selber ein & das "System" regulierte sich meistens von selber (wieso heute nicht mehr - wenn es denn "unfair" (kann ich nicht beurteilen) war? Wer den Mund zu weit (oder zu oft) "aufreisst" - sei es nun berechtigt oder nicht - riskiert immer, dass er angegriffen & in weitere Folge auch beleidigt wird - damit sollte man rechnen (& wer sich nicht "verteidigen" kann - sollte nicht "sticheln"). Und ich bin mir auch sicher, dass in bestimmten (Extrem-) Situation ein Ralf oder ein Roland (u.a.) eingreift - wahrscheinlich sogar viel öfters als Du denkst - neben der Möglichkeit öffentlich zu "schlichten", bestehen noch weitere (unsichtbare) Alternativen (PM, Mail etc.). Ein öffentliches Eingreifen erweckt sehr oft einen parteinehmenden Eindruck - aber dies hat Ralf auch schon geschrieben. Und noch eine Frage .. oder nein, lieber ein Satz: Auch Du hast hier die Möglichkeit andere zu "unterstützen" wenn Du der Meinung bist, sie werden unfair behandelt oder unter der Gürtellinie "angegangen". Gruß Mike Ps: ok ok Olaf - warst schneller

01.01.2003, 12:34	#256
Forumsgast Registriert seit: 28.04.2002 Ort: Berlin Beiträge: 3.384 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo und Frohes neues Jahr, gerade wurde mir bewußt, was eigentlich das Hauptproblem dieser gesamten Diskussion um die Berater ist. Ich denke diese Bedenken liegen hauptsächlich in der Wortwahl des Begriffes "Berater" begründet. Vielleicht hätte man uns ja besser als "Hilfsherif" oder "Loui für Alle" oder "Babysitter" betiteln sollen. Wäre das dann sinnvoller gewesen? Wenn Ihr euch so an den Begriff "Berater" stört, dann würde mich wirklich mal eure Meinung interessieren, wie man uns sonst bezeichnen sollte. Eine Umänderung wäre garantiert noch möglich (nicht wahr, Rainer? :wink: ) Wir haben zwar eine beratende Aufgabe, aber die habt Ihr ja im Grunde auch, da gebe ich euch Recht und in dem Punkt sollten wir uns wirklich nicht von den Anderen abheben. Darüberhinaus haben wir noch eine ordnende Aufgabe und das sollte man dann vielleicht doch kennzeichnen. Wie wäre es denn mit "Regulator"? Nur so ne Idee. Ich hoffe, hier kommen jetzt noch viele weitere sinnvolle Anregungen, um endlich wieder ein kameradschaftliches Miteinander zu ermöglichen. Gruß, Marion

01.01.2003, 13:10	#257
Forumsgast Gast Beiträge: n/a	Hallo Olaf ****** hat geschrieben: Ein Moderator ist kein Kindergärtner zu dem man laufen kann, wenn man sich angepisst fühlt .... Du, Onkel Ralf .... der da hat mich angemuffelt .... sag ihm das er das nicht tun darf ... oder wie? Hai hat geschrieben: Ist es so - dass einige Menschen "keinen Halt finden" wenn nicht jemand da ist der ihnen andauernd sagt was zu tun und was zu unterlassen ist? Brauchst auch Du so eine eingreifende Kontrolle (übergeordnete Instanz)? Naja, mein Erfahrung mit Foren oder Ähnlichem beschränkt sich nur hier aufs ZFF. Solche Attacken die bis unter die Gürtllinie gehen kenne ich aus meinem Leben nicht, hört man höchstens von Jugendlichen eines gewissen alters auf der Straße oder in der Schule. Ich bin nach wie vor der Meinung das solche Abfälligen Beiträge konsequent abgesägt werden sollten. Was das mit "Polizeikontrolle" , "keinen Halt finden" oder "Du, Onkel Ralf .... der da hat mich angemuffelt .... sag ihm das er das nicht tun darf ... "zu tun haben soll verstehe ich nicht. Für mich ist das eine Ordnung, die für das zusammenfinden von Menschen unabläßlich ist. In keinem Berreich der Gesellschaft, sei es auf der Arbeit, an der Uni, im Fernsehen, in der Schule, unter Freunden oder sonstwo wird solch ein Verhalten geduldet, das muß auch hier funktionieren.

01.01.2003, 13:21	#258
Forumsgast Registriert seit: 22.09.2001 Ort: dortmund Beiträge: 5.361 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Moin Nase :wink: Tja ,vielleicht können wir ja noch ne Art Incentive o.ä. starten um einen anderen "Titel" zu definieren.Die Bezeichnung Berater ist schon irgendwie "quaddelig",die Berater würden "nomen est omen" (moin Roland :wink: ) demnach beraten,die normalen User würden äh ....... :-? :-? :-? Vielleicht gibts ne passendere namenstechnische Alternative .......... (z.B. Assistent,UHD-UserHelpDesk,Koordinator,.........vielleicht könnte man auch ne Kuh vom Eis zerren u. die Berater nicht Berater nennen sondern durch nen Banner,nen Point oder das Forumslogo in Smallversion als "Member of the Management"-what ever- kennzeichnen !!!!Ja,das fände ich am Besten,da wo jetzt bei dir Berater steht sieht man das "Firmenlogo" ,irgendwo ist erklärt was es auf sich hat !!!!!!!!! Soo,schmeiss weitere zwei Aspirin ein und pflanz mich wieder aufs Sofa !!!! Gruss Micha (Status : noch halbvoll )

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