Schön langsam wird´s lächerlich hier :-( - Seite 34

14.01.2003, 23:14

Hi, Dirk!

"Die Verantwortlichen" - verantwortlich für was?

Den Leute im admin/mod-team liegt keinesfalls daran, eine Lagerbildung in "wir" und "ihr" und "die Unbeteiligten" zu forcieren.

Es liegt scheinbar in der Natur der Forenkommunikation, dass durch die "zeitliche" und "räumliche" (Subforen, threads) Struktur nicht immer sauber abgegrenzt werden kann, wer jetzt was wie wo meint. Durch teilweise wörtliche Übernahme von Argumenten scheint es dann in der Hektik des Alltags doch "Lager" zu geben - selbst wenn sie faktisch nicht gegeben sind. Dann kommen je nach dem noch "alte" Animositäten dazu - Rainer und Mike haben nun wirklich "das Heu nicht auf der gleichen Bühne" - und der "Lagerkampf" scheint eröffnet.

"Zuckerbäckerchen"? Ich komme nur auf "Knusper, knusper, knäuschen, wer knuspert an meinem Häuschen?" und da muss ich dann an die Situation denken, wie Stammgäste einer Kneipe nach der Renovation ihrer Lieblingskneipe kräftig am rummosern waren, weil ihnen ihre ehemals gemütliche, nikotingelbe Ecke beim Stammtisch nicht mehr heimelig genug war, weil nun die Uralt-Funzeln durch Halogenspots ersetzt worden waren: "Das ist nicht mehr mein Forum, nein, mein Forum ist das nicht!"

Aber wie ich Dich kenne, wird das wohl nicht mit dem "Zuckerbäckerchen" gemeint sein.

Es ist schon nervenaufreibend, all die möglichen Unterstellungen und Spekulationen zu lesen - zum Beispiel den "Seich" mit den "Benutzergruppen" - eine Forenfunktion, die in der Ursprungs-software einfach mal drin ist, und beim Versuch die Neuorganisation auf die Reihe zu bringen, mal dies und jenes ausprobiert wurde - ohne es dann zu aktivieren. Wenn unser aller Ritchie nicht wie blöd jeden button auf dem board angeklickt hätte, hätte niemand incl. myself je davon erfahren. Irgendwie wird auf Teufel komm raus dem Team, das Rainer als letztendlich Forenverantwortlicher in Zusammenarbeit mit Ralf und mir zusammenstellte, nur unlautere Absichten unterstellt. Dieses Forum zuschande zu reiten, ist wohl kaum die Absicht irgendeines "Funktionsträgers".

Ich denke, dass Vergleiche mit der Politik (Regierung/Opposition) nicht geeignet sind, auch wenn Rainer das Wort "Opposition" in die Runde warf. Aber wenn wir schon dabei sind: O-Ton Ida Weber (1903 - 1988): "Mein Vater hat immer die Kommunisten gewählt. Er hat gesagt: Die dürfen natürlich keineswegs an die Regierung kommen - aber die braucht es, damit es welche gibt, die sagen, wenn was nicht in Ordnung ist." In diesem Sinne schätze ich alle, aber auch alle kritischen Stimmen an board.

Forum als neue Form der Kommune - ich habe da keine Erfahrungswerte und es scheint auch noch keine übertragbaren Erfahrungswerte zu geben. Politisch gesehen absolutes Neuland - und schwierig zu handhaben, wenn die Kommune eine noch genauer zu bestimmende Größe übersteigt. Als politisch aktiver Mensch, angefangen in der Schülervertretung, weiter in der Anti-KKW-Bewegung und in der Antifa-Szene, über Fachschaftspolitik, als Senatsvertreter und nun in einer Gewerkschaftsgruppe ist mir dieses Forum politisch gesehen noch ein Mysterium. Kein Vergleich zu der damaligen Situation auf den Uralt-Board von Juli 2000. :???:

Wohlgemerkt - mit "politisch" meine ich nicht "parteipolitisch" - sondern "die polis betreffend" - "polis" als Form der Gemeinschaft.

gruss, roland

15.01.2003, 07:52

Hallo Roland,

war doch gar nicht so dumm, Idas Vater

Das Ding hier ist zu groß geworen (Masse ist nicht Klasse).
Aber man wollte es schon auch "groß" haben. Auch die Wachstumsgeschwindigkeit bereitet massive Probleme. Das ist kein "organisches", "gesundes" Wachstum mehr.

Die Anstrengungen die Funktion und die Körperform des "Organnismus" aufrechtzuerhalten steigen überproportional an. Überdies treten massive Autoimmunerkrankungen auf (manche dieser Erkrankungen scheinen durch einem gewissen "Hygienewahn" in der Entstehung begünstigt zu werden).

Der Organisationsgrat wird steigen und steigen. Wie im richtigen Leben eben. Ich persönlich suche aber hier nicht das richtige Leben (anderen wird es ähnlich gehen). Hier werden Strukturen geschaffen, die an eine Firma erinnern. Das senkt den Spaßfaktor.
Man ist dabei, bis ins kleinste durchzuorganisieren.
Ich träume von (funktionierender) Anarchie

von Selbsheilungskräften und Verantwortungsbewußstein der einzelnen. Ein paar Querschläger bringen doch sowas nicht ins Wanken!

Gruß,
Dirk

15.01.2003, 08:10

Hi Dirk,

> Das Ding hier ist zu groß geworen (Masse ist nicht Klasse).

Ein Argument. In der Masse der Anfragen gehen manche interesasanten Diskussionen gerne unter.

> Auch die Wachstumsgeschwindigkeit bereitet massive Probleme.
> Das ist kein "organisches", "gesundes" Wachstum mehr.

Ob es gesund ist oder nicht, spielt kaum noch eine Rolle, das Wachstum um die 8 % im Schnitt an Postingzahl monatlich besteht seit Anfang des Forum mit einigen Sprüngen im März-April letzten Jahres. Was soll man tun, das Wachstum ist da und muß irgendwie integriert werden.

Die Anstrengungen die Funktion und die Körperform des "Organnismus" aufrechtzuerhalten steigen überproportional an. Überdies treten massive Autoimmunerkrankungen auf (manche dieser Erkrankungen scheinen durch einem gewissen "Hygienewahn" in der Entstehung begünstigt zu werden).

> Der Organisationsgrat wird steigen und steigen. ...

> Hier werden Strukturen geschaffen, die an eine Firma erinnern.
> Das senkt den Spaßfaktor.

> Man ist dabei, bis ins kleinste durchzuorganisieren.

> Ich träume von (funktionierender) Anarchie

von
> Selbsheilungskräften und Verantwortungsbewußstein der
> einzelnen.

Dirk, es wird im Schnitt vermutlich eher weniger organisiert, Titelchen hin oder Titelchen her. Ich bin auch kein wirklich großer Freund der Titel, habe mich mit den anderen aber dem mehrheitlichen Wunsche in den Renovierungsdebatten gebeugt.

Letztlich sieht es IMO aber eher so aus, daß im Schnitt eher weniger organisiert wird. Alles weitere wird sich einpendeln. So ein Forum kann letztlich nur durch zurückhaltende Moderation mit möglichst wenigen Eingriffen seitens der Administration funktionieren. Egal wie, alles andere, wie auch jetzt seit den Änderungen, führt zu Endlosdebatten.

15.01.2003, 08:19

Hallo Dirk!

Zitat:

Zitat von Dirk O.

Der Organisationsgrat wird steigen und steigen. Wie im richtigen Leben eben. Ich persönlich suche aber hier nicht das richtige Leben (anderen wird es ähnlich gehen).

Richtig, und "Positionen" werden zunehmen (sind ja mitten drin in der Entwicklung), Titelträger (ob sie sich nun auf diesen "Titel" was einbilden oder nicht), die diese Positionen innehaben, werden mehr und mehr, also insgesamt in der Tat eine Duchstrukturierung, die IMHO nix, aber auch gar nix, mehr mit dem eigentlichen Sinn einer Inet-Plattform (nach meiner Definition: zwangloser Austausch von Wissen u. Informationen in "lockerer Runde") zu tun hat.

Zitat:

Ich träume von (funktionierender) Anarchie

von Selbsheilungskräften und Verantwortungsbewußstein der einzelnen. Ein paar Querschläger bringen doch sowas nicht ins Wanken!

Du sprichst mir aus der Seele!
Aber das traut man den "Normalos" offensichtlich einfach nicht zu ;-). Stattdessen gibt's nur immer mehr "Kontrollorgane" und "Instanzen" wie in einer ausgewachsenen Bürokratie.

Gruß, HP

15.01.2003, 08:34

Hi HP,

du hast bei Deiner SIG :
"Veritas odium parit." (Wahrheit schafft Hass)

den 1. Teil des Orginalzitates unterschlagen:
"Obsequium amicos,...." (Gefälligkeit schafft Freunde)

Wenn man Zitate abwandelt, kann es u. U. zu Akzentverschiebungen kommen, die der ursprüngliche Autor nicht beabsichtigt hat.

15.01.2003, 10:38

Hallo Ralf,

naja, auch wenn ich Walters Reaktionen für etwas überzogen halte und die ganze Debatte dem Thread-Titel entsprechend finde, wundert mich der Inhalt Deines Statements doch etwas.

Ist das Resignation ?

Zitat:

..... habe mich mit den anderen aber dem mehrheitlichen Wunsche in den Renovierungsdebatten gebeugt.

Welcher Mehrheit denn ?
Der Selben, die damals entschieden hat, dass die "***....Bewertungssternchen" wegkommen ?

Zitat:

So ein Forum kann letztlich nur durch zurückhaltende Moderation mit möglichst wenigen Eingriffen seitens der Administration funktionieren.

Ohh, Sinneswandel ?
Olaf hat das in vergangenen Kompetenzgerangel - Diskussion auch immer geschrieben und inzwischen bin ich auch der vollen Überzeugung, dass das der einzig richtige Weg ist.

Wieso wurde/wird aber nun organisatorisch ein entgegengesetzter Weg eingeschlagen ?

Zitat:

Egal wie, alles andere, wie auch jetzt seit den Änderungen, führt zu Endlosdebatten.

Wenn´s so egal ist, dann nehmt doch einfach die Titel wieder weg und bittet Admin Rainer im Benutzerprofil eine Möglichkeit zu schaffen selbst eine Titel zu vergeben. Da kann dann jeder reinschreiben, zu was er sich berufen fühlt

Gruß
Klaus
____
Management by Human relations: im Mittelpunkt steht der Mensch -- und damit allen im Wege.

15.01.2003, 12:32

Hi,

Zitat:

Zitat von Klaus

Wenn´s so egal ist, dann nehmt doch einfach die Titel wieder weg und bittet Admin Rainer im Benutzerprofil eine Möglichkeit zu schaffen selbst eine Titel zu vergeben. Da kann dann jeder reinschreiben, zu was er sich berufen fühlt

Bingo

Oder wie wär´s in der Art vom Süßwasserforum?
Der (die) Titelträger postet unter einem normalen Usernamen, und nur wenn´s um organisatorische Dinge oder die manchmal nötigen Einschreitungen bei Trollen oder Ausartungen geht, postet er unter seinem Titel.
Das würd ich gut finden ... :roll:

15.01.2003, 13:34

Hallo Leute

Mir sind die Titel doch (muß ich wieder anders schreiben, ist ja zensur hier, das nervt mich!) S C H E I S S E G A L

Ich finde nur, dass sie den Einsteigern etwas behilflich in der Entscheidung sind, und das finde ich nicht schlecht.

Sollte ich da mit einem Mod oder Berater nicht übereinstimmen, kann ich doch trotzdem druffhauen und schreiben, dass der/die (und wieder)
S C H E I S S E
schreibt.

Solange mich hier keiner zensiert (nun ja, nicht meine Fekalausdrücke) und ich meinen Salm frei schreiben darf, können um mich herum nur Mods oder Berater sein...es ist mir egal.

Ich sehe das Problem nicht....

Diese ewige Nörgelei, sehe ich eher als Problem. Vor allem, wenn es nur noch darum geht andere blos zu stellen oder sturköpfig GEGEN ALLES zu sein.

Und jetzt kommt mir nicht mit:
Du hast keine Ahnung
oder
Du kennst die Interna nicht
oder
Du bist noch gar nicht lange genug hier

DAS interessiert mich überhaupt nicht, und als unentgeldlicher User mit freier Meinung hat mich das auch gar nicht zu interessieren und geht glatt an mir vorbei...

Schon mal Entschuldigung für ungestümes Posten, muß an meiner Herzfrequenz liegen...

15.01.2003, 14:45

Zitat:

Zitat von Walter

Oder wie wär´s in der Art vom Süßwasserforum?
Der (die) Titelträger postet unter einem normalen Usernamen, und nur wenn´s um organisatorische Dinge oder die manchmal nötigen Einschreitungen bei Trollen oder Ausartungen geht, postet er unter seinem Titel.
Das würd ich gut finden ... :roll:

Das wäre nahezu perfekt. Das nenn' ich ne vernünftige Alternative - und die wäre im ersten Posting dieses Threads ne gute Idee gewesen - das nennt man dann konstruktive Kritik

Grüssle und wech ...

.. SCNR

Jens

15.01.2003, 16:06

Zitat:

Zitat von Gast

du hast bei Deiner SIG :
"Veritas odium parit." (Wahrheit schafft Hass)

den 1. Teil des Orginalzitates unterschlagen:
"Obsequium amicos,...." (Gefälligkeit schafft Freunde)

Wenn man Zitate abwandelt, kann es u. U. zu Akzentverschiebungen kommen, die der ursprüngliche Autor nicht beabsichtigt hat.

Ich habe dies nicht als Zitat, sondern als "geflügeltes Wort" benutzt; es wurde also nichts abgewandelt!

Quelle: http://home.pages.at/ledel/allerlei/latein.htm

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Bin zwar schon ne Weile hier aber..	Florian D.	Archiv 2001	0	03.09.2001 19:28

14.01.2003, 23:14	#331
Forumsgast Registriert seit: 04.06.2001 Ort: CH-4052 Basel Beiträge: 9.301 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi, Dirk! "Die Verantwortlichen" - verantwortlich für was? Den Leute im admin/mod-team liegt keinesfalls daran, eine Lagerbildung in "wir" und "ihr" und "die Unbeteiligten" zu forcieren. Es liegt scheinbar in der Natur der Forenkommunikation, dass durch die "zeitliche" und "räumliche" (Subforen, threads) Struktur nicht immer sauber abgegrenzt werden kann, wer jetzt was wie wo meint. Durch teilweise wörtliche Übernahme von Argumenten scheint es dann in der Hektik des Alltags doch "Lager" zu geben - selbst wenn sie faktisch nicht gegeben sind. Dann kommen je nach dem noch "alte" Animositäten dazu - Rainer und Mike haben nun wirklich "das Heu nicht auf der gleichen Bühne" - und der "Lagerkampf" scheint eröffnet. "Zuckerbäckerchen"? Ich komme nur auf "Knusper, knusper, knäuschen, wer knuspert an meinem Häuschen?" und da muss ich dann an die Situation denken, wie Stammgäste einer Kneipe nach der Renovation ihrer Lieblingskneipe kräftig am rummosern waren, weil ihnen ihre ehemals gemütliche, nikotingelbe Ecke beim Stammtisch nicht mehr heimelig genug war, weil nun die Uralt-Funzeln durch Halogenspots ersetzt worden waren: "Das ist nicht mehr mein Forum, nein, mein Forum ist das nicht!" Aber wie ich Dich kenne, wird das wohl nicht mit dem "Zuckerbäckerchen" gemeint sein. Es ist schon nervenaufreibend, all die möglichen Unterstellungen und Spekulationen zu lesen - zum Beispiel den "Seich" mit den "Benutzergruppen" - eine Forenfunktion, die in der Ursprungs-software einfach mal drin ist, und beim Versuch die Neuorganisation auf die Reihe zu bringen, mal dies und jenes ausprobiert wurde - ohne es dann zu aktivieren. Wenn unser aller Ritchie nicht wie blöd jeden button auf dem board angeklickt hätte, hätte niemand incl. myself je davon erfahren. Irgendwie wird auf Teufel komm raus dem Team, das Rainer als letztendlich Forenverantwortlicher in Zusammenarbeit mit Ralf und mir zusammenstellte, nur unlautere Absichten unterstellt. Dieses Forum zuschande zu reiten, ist wohl kaum die Absicht irgendeines "Funktionsträgers". Ich denke, dass Vergleiche mit der Politik (Regierung/Opposition) nicht geeignet sind, auch wenn Rainer das Wort "Opposition" in die Runde warf. Aber wenn wir schon dabei sind: O-Ton Ida Weber (1903 - 1988): "Mein Vater hat immer die Kommunisten gewählt. Er hat gesagt: Die dürfen natürlich keineswegs an die Regierung kommen - aber die braucht es, damit es welche gibt, die sagen, wenn was nicht in Ordnung ist." In diesem Sinne schätze ich alle, aber auch alle kritischen Stimmen an board. Forum als neue Form der Kommune - ich habe da keine Erfahrungswerte und es scheint auch noch keine übertragbaren Erfahrungswerte zu geben. Politisch gesehen absolutes Neuland - und schwierig zu handhaben, wenn die Kommune eine noch genauer zu bestimmende Größe übersteigt. Als politisch aktiver Mensch, angefangen in der Schülervertretung, weiter in der Anti-KKW-Bewegung und in der Antifa-Szene, über Fachschaftspolitik, als Senatsvertreter und nun in einer Gewerkschaftsgruppe ist mir dieses Forum politisch gesehen noch ein Mysterium. Kein Vergleich zu der damaligen Situation auf den Uralt-Board von Juli 2000. :???: Wohlgemerkt - mit "politisch" meine ich nicht "parteipolitisch" - sondern "die polis betreffend" - "polis" als Form der Gemeinschaft. gruss, roland

15.01.2003, 07:52	#332
Forumsgast Gast Beiträge: n/a	Hallo Roland, war doch gar nicht so dumm, Idas Vater Das Ding hier ist zu groß geworen (Masse ist nicht Klasse). Aber man wollte es schon auch "groß" haben. Auch die Wachstumsgeschwindigkeit bereitet massive Probleme. Das ist kein "organisches", "gesundes" Wachstum mehr. Die Anstrengungen die Funktion und die Körperform des "Organnismus" aufrechtzuerhalten steigen überproportional an. Überdies treten massive Autoimmunerkrankungen auf (manche dieser Erkrankungen scheinen durch einem gewissen "Hygienewahn" in der Entstehung begünstigt zu werden). Der Organisationsgrat wird steigen und steigen. Wie im richtigen Leben eben. Ich persönlich suche aber hier nicht das richtige Leben (anderen wird es ähnlich gehen). Hier werden Strukturen geschaffen, die an eine Firma erinnern. Das senkt den Spaßfaktor. Man ist dabei, bis ins kleinste durchzuorganisieren. Ich träume von (funktionierender) Anarchie von Selbsheilungskräften und Verantwortungsbewußstein der einzelnen. Ein paar Querschläger bringen doch sowas nicht ins Wanken! Gruß, Dirk

15.01.2003, 08:10	#333
Forumsgast Gast Beiträge: n/a	Hi Dirk, > Das Ding hier ist zu groß geworen (Masse ist nicht Klasse). Ein Argument. In der Masse der Anfragen gehen manche interesasanten Diskussionen gerne unter. > Auch die Wachstumsgeschwindigkeit bereitet massive Probleme. > Das ist kein "organisches", "gesundes" Wachstum mehr. Ob es gesund ist oder nicht, spielt kaum noch eine Rolle, das Wachstum um die 8 % im Schnitt an Postingzahl monatlich besteht seit Anfang des Forum mit einigen Sprüngen im März-April letzten Jahres. Was soll man tun, das Wachstum ist da und muß irgendwie integriert werden. Die Anstrengungen die Funktion und die Körperform des "Organnismus" aufrechtzuerhalten steigen überproportional an. Überdies treten massive Autoimmunerkrankungen auf (manche dieser Erkrankungen scheinen durch einem gewissen "Hygienewahn" in der Entstehung begünstigt zu werden). > Der Organisationsgrat wird steigen und steigen. ... > Hier werden Strukturen geschaffen, die an eine Firma erinnern. > Das senkt den Spaßfaktor. > Man ist dabei, bis ins kleinste durchzuorganisieren. > Ich träume von (funktionierender) Anarchie von > Selbsheilungskräften und Verantwortungsbewußstein der > einzelnen. Dirk, es wird im Schnitt vermutlich eher weniger organisiert, Titelchen hin oder Titelchen her. Ich bin auch kein wirklich großer Freund der Titel, habe mich mit den anderen aber dem mehrheitlichen Wunsche in den Renovierungsdebatten gebeugt. Letztlich sieht es IMO aber eher so aus, daß im Schnitt eher weniger organisiert wird. Alles weitere wird sich einpendeln. So ein Forum kann letztlich nur durch zurückhaltende Moderation mit möglichst wenigen Eingriffen seitens der Administration funktionieren. Egal wie, alles andere, wie auch jetzt seit den Änderungen, führt zu Endlosdebatten.

15.01.2003, 08:34	#335
Forumsgast Registriert seit: 01.12.2001 Beiträge: 5.768 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hi HP, du hast bei Deiner SIG : "Veritas odium parit." (Wahrheit schafft Hass) den 1. Teil des Orginalzitates unterschlagen: "Obsequium amicos,...." (Gefälligkeit schafft Freunde) Wenn man Zitate abwandelt, kann es u. U. zu Akzentverschiebungen kommen, die der ursprüngliche Autor nicht beabsichtigt hat.

15.01.2003, 13:34	#338
Forumsgast Registriert seit: 02.08.2002 Ort: Berlin Beiträge: 1.217 Abgegebene Danke: 0 Erhielt: 0 Danke in 0 Beiträgen	Hallo Leute Mir sind die Titel doch (muß ich wieder anders schreiben, ist ja zensur hier, das nervt mich!) S C H E I S S E G A L Ich finde nur, dass sie den Einsteigern etwas behilflich in der Entscheidung sind, und das finde ich nicht schlecht. Sollte ich da mit einem Mod oder Berater nicht übereinstimmen, kann ich doch trotzdem druffhauen und schreiben, dass der/die (und wieder) S C H E I S S E schreibt. Solange mich hier keiner zensiert (nun ja, nicht meine Fekalausdrücke) und ich meinen Salm frei schreiben darf, können um mich herum nur Mods oder Berater sein...es ist mir egal. Ich sehe das Problem nicht.... Diese ewige Nörgelei, sehe ich eher als Problem. Vor allem, wenn es nur noch darum geht andere blos zu stellen oder sturköpfig GEGEN ALLES zu sein. Und jetzt kommt mir nicht mit: Du hast keine Ahnung oder Du kennst die Interna nicht oder Du bist noch gar nicht lange genug hier DAS interessiert mich überhaupt nicht, und als unentgeldlicher User mit freier Meinung hat mich das auch gar nicht zu interessieren und geht glatt an mir vorbei... Schon mal Entschuldigung für ungestümes Posten, muß an meiner Herzfrequenz liegen...

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