Forumsgast

Danke, HP,

für Deine Auflistung. Da Du ja , wie Du schreibst, auch noch was in RL vorhast, werde ich mir Zeit nehmen und im Laufe des Tages Stellung nehmen.

gruss, roland

Forumsgast

Hallo HP,

auch, wenn Roland noch eine Stelungnahme schreiben möchte, möchte ich Dir doch mal versuchen, meine Sichtweise der einzelnen Punkte näher zu bringen.

Wenn Du mit Konkurrenzdenken Neid und Unterlegenheitsgefühl gemeint hast, muß ich Dir leider Recht geben. Das ist sehr wohl eine Gefahr, die wir anscheinend nicht richtig eingeschätzt haben und die von Keinem von uns gewollt war und die auch keiner schüren will. Dass dieses Gefühl nun leider doch aufgekeimt ist, macht mich traurig und ich verstehe es ehrlich gesagt auch nicht.
Ich finde, jeder sollte selber einschätzen können, wer was gut kann und zu wo die Qualitäten des Anderen liegen und diese Einschätzungen sollten komplett unabhängig von irgendwelchen Titeln passieren. Dieses übrigens nicht nur hier, sondern eigentlich auch im normalen Leben (so ist es zumindest bei mir). Beispiel: Ein Professor oder Doktor ist für mich nicht gleich ein perfekter oder besserer Mensch, nur weil er diesen Titel trägt. Erst, wenn er mir auch bewiesen hat, was er drauf hat, kann ich ihm vertrauen und auch achten. Übertragen auf das Forum könnte dieses heißen, dass Mod nicht gleich Mod ist und es sicher noch viele andere User gibt, die wesentlich kompetenter sind, als so mancher Mod oder Berater.

Nein, das tue ich garantiert nicht. Auf den "Titel", wie Du ihn nennst, kann ich mir überhaupt nichts einbilden, da er nur Verpflichtung und Stress bedeutet, mich aber in keinster Weise qualifizierter macht, als wie ich schon vorher war. Nur, weil jetzt "Berater" unter meinem Namen steht heißt das doch noch lange nicht, dass ich plötzlich wesentlich mehr als vorher weiß und dass weißt Du genauso gut, wie ich auch.

Das denke ich nicht oder hoffe zumindest, dass es nicht so sein möge. Wenn Jemand Recht hat und dieses auch belegen kann, wird wohl kein Berater, Mod oder Admin sich dagegen stellen. Anders ist es mit Meinungen. Diese sind doch recht subjektiv, sollten allerdings von Jedem selber eingeschätzt werden, finde ich. Auch ich bin nicht immer einer Meinung mit Ralf oder Roland oder sonstwen, aber dann sage ich es auch und aus verschiedenen Meinungen kann dann letztlich eine Lösung entwickelt werden. Das geht natürlich nur, wenn man offen für Kritik ist und auch andere Denkansätze akzeptieren kann. Für mich sollten diese allerdings auch immer logisch sein.
Daher kann ich inzwischen auch eure Bedenken verstehen und ich werde selber an mir arbeiten, dass es eben nicht zu ungerechten Verhaltens- oder Denkweisen kommt. Aber ich denke, soviel werde ich da gar nicht an mir arbeiten müssen, da ich ja sowieso kein Freund von Ungerechtigkeiten bin. :wink:

Hmm, Hierarchie. Böses Wort. Gibt es hier eine hierariche Rangordnung? Für einige anscheinend schon. Aber ich denke, das ist mehr oder weniger ein Denkfehler. Gut, Rainer und Ralf sind die Betreiber des Forums und haben daher eine gewisse "Machtposition". Wenn sie wollten könnten sie sofort jeden rausschmeissen und den Laden dicht machen. Aber sind sie deswegen gleich bessere Menschen oder muß man gar vor ihnen "Angst" haben und ihnen alles glauben, was sie von sich geben? Ich denke nicht.
Tja, und Deiner Meinung nach kämen dann die Mod, dann die Berater und ganz unten die User, richtig so? Was ist dann mit Leuten, wie z.B. Gerd Kassebeer, Dirk O. oder Olaf ******, Klaus Dreymann oder Anita Ahmed (gibt noch viel mehr, aber Ihr seid mir jetzt auf Anhieb eingefallen)? Ich finde einige von denen sind garantiert genauso kompetent, wie Ralf, Roland, Werner oder Tobias, wenn nicht sogar kompetenter und sie haben keinen Mod- oder Berater-Titel. Na und? Trotzdem achte und bewundere ich sie und zwar genau aus dem einen Grund, weil ich Ihr Wissen und sie als Mensch schätze.

Das will ich nicht hoffen. Auch ich brauche meine Rückmeldung, da ich sonst ja gar nicht weiß, ob ich nicht gerade Schwachsinn verzapfe. Niemand ist unfehlbar und eigentlich finde ich es schon fast eine Frechheit von Dir zu erwarten, dass ich es jetzt sein müßte.

Warum nicht? Wenn ich Dich recht verstanden habe, müßte es doch für Dich eigentlich eine Genugtuung sein, "Vorgesetzte" zu kritisieren und "rundzumachen". Oder gibt es etwa nichts schöneres "Vorgesetzte" auf ihre Fehler aufmerksam zu machen? Also für mich nicht. :wink:
Nur leider gibt es für mich hier ja auch keine "Vorgesetzten". :roll:

Ach, HP, ich weiß, es ist schon wahrlich nicht einfach und glaube mir, ich kann Dich ja auch irgendwie verstehen, aber versuche doch auch mal uns zu verstehen. Du solltest aufhören zu glauben, hier würde eine Rangfolge existieren. Die gibt es nicht! Jeder ist so gut, wie er sich hier verhält und sein Wissen zur Verfügung stellt. Titel, wie Moderator oder Berater dienen doch nur für organisatorische Zwecke, da das Forum nun mal für eine Selbstkontrolle einfach zu groß geworden ist.
Wir hätten die Kennzeichnung der Berater auch weglassen können (was ja schon eine Woche lang passiert war), aber wäre das fair euch gegenüber gewesen? Ich denke nicht, auch wenn ich im Nachhinein auch eher denke, dass es vermutlich besser gewesen wäre, da ja anscheinend doch einige ein kleines psychologisches Problem damit haben. :roll:
Allerdings verstehe ich nicht ganz, warum sich niemand, aber auch wirklich niemand bereits beim Aufkommen der Diskussion, ob Berater eingesetzt werden sollten, dagegen ausgesprochen hat. Warum wurden nicht schon vor vier Wochen die Gegenstimmen laut? Nein, da waren sie alle noch dafür, aber jetzt meckern...das haben wir gerne. :wink:

Ich hoffe, ich konnte Dir meine Sichtweise näher bringen und vielleicht können wir ja doch irgendwann auf einen gemeinsamen Nenner kommen.
Gruß,

Marion

Forumsgast

HP,

> 1. weil dadurch ungesundes Konkurrenzdenken- und verhalten
> geschürt werden!

Von wem gegen wen ?


> 2. weil sich eventuell auch jemand auf so einen "Titel" was
> einbildet!

beispiele erbeten.


> 3. weil die Aussagen von "Beratern" zwangsläufig mehr
> gewichtet werden als die jedes noch so
> kompetenten "Normalos", selbst wenn der 3x Recht hätte!

Wenn der "Normale" dreimal mehr Recht hat, wird er recht bekommen, zweimal reicht auch schon.


> 4. weil dadurch die "Hierarchie" hier im Forum über Gebühr
> weiter aufgebläht wird!

Welche Hierachie ? Admins, Mods, Berater, Normalos, sonstige ?

HP, stell doch das Licht der "nicht Berufenen" (was für ein S.cheißwort) unter den Scheffel, darum geht es doch gar nicht.


> 5. weil sich höchstwahrscheinlich zunehmend "Normalos" ganz
> aus Threads raushalten werden, in denen ein Berater schon
> Tipps gegeben hat (so werde ich das wohl auch handhaben)!

Damit (mit dem Nachsatz der Klammer) machst Du Dich kleiner als Du bist. Wieso ?


> 6. weil es _zusätzlicher_ Kontrollen seitens der Admins und Mods
> bedarf, die Beraterposts zu "inspizieren", um zu erfahren was
> denn da an fachlicher Kompetenz "im Namen des Forums"
> verbreitet wird

Nun, erstmal gab es einen Aufruf, wer Berater werden wollte, warum haben sich die jetzt kritisch Äußernden sich da nicht gemeldet ? Einige haben wir berücksichtigt, andere nicht. Und der Auswahl liegt durchaus schon eine Berücksichtigung der bisherigen Postings zugrunde. Einen übermäßig neuen Kontrollbedarf sehe ich daher nicht.


> (ich werde nicht im Traum dran denken, da mal "korrigierend"
> einzugreifen; das ist nicht _meine_ Aufgabe!

Du schreibst _meine_. Ich sage: Schade. Fehler macht jeder, fehler sind zum Korrigieren da. Wenn Du es _nicht_als_Deine_Aufgabe_ ansiehst, machst Du Dich kleiner als Du bist.


> So, diese paar Punkte fallen mir so auf Anhieb ein, und wären für
> mich schon allein Grund genug die Beratertitel bereits vorgestern
> wieder in der Versenkung verschwinden zu lassen, wo sie
> hingehören.

Diese Diskussion ist ausgestanden, die Berater bleiben für die kommenden Monate, ob es dann Änderungen, Ergänzungen etc. gibt, wird sich, wie Gast schrieb, erst rund in einem halben Jahr entscheiden.

Einen Eiertanz rin in die Kartoffel, raus aus den Kartoffeln wird es nicht geben. Die Vorschläge aus dem Userforum nach den Berater konnten wochenlang diskutiert werden, warum dort nicht, aber jetzt.

Forumsgast

Hi HP,

eigentlich ist es ja zwecklos, dazu noch was zu schreiben, weil ja jeder Satz umgedreht und nur so interpretiert wird, wie es gerade passt.

Nur soviel zu dem obigen: DAS habe ich nicht gesagt! Dort steht nur, daß die Berater diese Fähigkeit haben sollten, da steht NICHT, daß diese Fahigkeiten nicht auch andere User haben. Davon gibt es definitiv noch etliche! Es kann ja nun auch durchaus sein, daß noch der eine oder andere zum Team dazukommt, falls sich das Konzept bewährt. Falls es sich nicht bewährt, wird es von ganz alleine wieder abgeschafft, da bin ich sicher. Die ganze Aufregung lohnt also eigentlich gar nicht.

Grüße

Forumsgast

:roll:

... ein schönes Neues Jahr noch

Forumsgast

Hallo HP,
Du bist gegen Berater, bzw. deren Kennzeichnung, ein paar Andere auch. Gut. Ich war auch gegen die Kennzeichnung, aber die Mehrheit der anderen Moderatoren war dafür. Und nun? Soll ich rumheulen, weil ich mich mit meiner Meinung nicht durchgesetzt habe? Mach ich sicher nicht, sondern ich aktzeptiere die Entscheidung und schau mir die Entwicklung an, ist sie gut bleibt es dabei, wenn nicht, wird man nochmal darüber reden müssen.
Mir geht dieses Thema langsam aber sicher auf den Geist. Wartet doch einfach mal ab wie es sich entwickelt und schlagt nicht ständig auf dieser Entscheidung rum. Ihr habt eure Meinung gesagt und ihr habt auch Erklärungen dazu bekommen. Soll das jetzt die ganze Zeit so weiter gehen und in jedem Unterforum diskutiert werden?
Gruß Werner

Forumsgast

Hallo Walter,

> ... ein schönes Neues Jahr noch

Allen anderen und Dir natürlich :wink: ganz besonders auch.

Forumsgast

Hallo Leute,

und weil es so schön ist, Liebe zu verbreiten hier auch noch:

"Auch wenn es schwer fällt, könnten wir jetzt vielleicht doch mal für ein paar Stunden die Waffen nieder legen und friedlich ins neue Jahr rüberrutschen?

Würde mich ganz doll drüber freuen, wenn ich mir jetzt erstmal keine weiteren Gedanken machen müßte." :-kiss

Allen einen schönen Start ins neue Jahr.

Gruß,

Marion

Forumsgast

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