Forumsgast

da kann ich jetzt ehrlich gesagt nichts zu sagen, da ich im Bereich Diskus absolut keine Ahnung habe... Könnte die Fische bei mir nur mit sehr viel Aufwand halten.... deshalb interessieren mich die Artgenossen relativ wenig... Aber da gibt es ja hier glaube ich genügend Poster die im Bereich Diskus fit sind. Aber falls es Dir auffällt, auch der Werner sagt, dass es für beide Arten nicht optimal wäre!


Gruß
Stefan

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@Werner:

Das ist sicher was dran. Es ist nur sehr schwer zu beurteilen, was man dann machen soll. Der eine sagt, gh 1-2, der andere sagt, ghbis 15 (teilweise sogar 18!). Das ist eine sehr sehr große Spannweite, meiner Meinung nach. Jeder der beiden behauptet nun, dass er mit diesen Wasserwerten sehr gute Erfolge über Jahre erreicht hat. Ich kann beides nicht nachprüfen, da ich deren Tiere weder sehe noch kenne.

Ich werde mir also noch weiter Gedanken darüber machen muessen..


Was anderes, ich lese hier immer wieder den Begriff "Hälterung" (auch auf anderen Seiten. Wieso heisst das denn so, die Korrekte Form wäre doch Haltung, oder handelt es sich um ein komplett anderes Wort? Jedesmal wenn ich Hälterung lese, krampft es sich mir im Magen )

Forumsgast

Hallo,

Hälterung ist auch in einem Bottich mit Wasser möglich.
Haltung oder besser Pflege erfüllt die Ansprüche der Tiere soweit es nur irgendwie machbar ist.

Zu den Diskus: Schau dir, wie Werner schon gesagt hat, mal an wie es bei denen zuhause Wassertechnisch aussieht. Dann merst du schnell, was besser für die Tiere ist.

2.) Schmeiß die Suche an und kram diverse Probleme mit Diskus heraus. Bei den allermeisten findest du zu hartes Wasser als Ursache bzw. die Aufhebung der Probleme durch weiches Wasser mit <= 5°d und etwa 300 µS/cm.

Gruß,
Dennis

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Zuerst brauchen wir die Wasserwerte und Beckenmaße! :lol:

Tschuldigung, kleiner Scherz. Konnte ich mir einfach nicht verkneifen. :roll:

Gruß, Gabor

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Hallo Johannes,

ich habe nun nicht den den ganzen thread gelesen, wenn`s schon jemand geschrieben hat, dann jetzt doppelt:

Du weisst, welchen Fisch Du hast, damit kannst Du die natürlichen Lebenräume herausfinden und letztendlich auch die Beschaffenheit des Wassers (wenn auch nur als Momentaufnahme) dort.

Dies ist mit einigen Toleranzen das Optimum - und nicht die Meinung von xy, oder der Durchschnitt aller Meinungen. Kannst Du Deinem (Deinen) Fisch (en) diese Werte bieten, ist es gut, ansonsten.....

So einfach, so schwer

Grüsse
Karl-heinz

Forumsgast

Hallo,
wohlgemerkt, ich spreche immer nur von meinen Erfahrungen!
Ich pflege schon einige Jahre Zierfische, die allermeisten Arten, die ich bisher hatte habe ich auch nachgezüchtet. Dabei konnte ich inzwischen sehr häufig feststellen, das eine Nachzucht von Tieren die bei unpassenden Wasserwerten gehältert wurden, nicht oder mit nicht sehr gutem Erfolg möglich ist. Aus dieser Erfahrung heraus bemühe ich mich meinen Fischen, soweit dies möglich ist, die Werte zu bieten, die in ihren natürlichen Gewässern vorkommen.


ich verwende die unterschiedlichen Begriffe durchaus sehr bewußt.
Hälterung ist für mich die Aufbewahrung von Fischen in einem Becken, ohne Berücksichtigung ihrer Ansprüche und Bedürfnisse. Gehältert werden z.B. zum Verzehr bestimmte Forellen in Hotelaquarien oder Zierfische in Verkaufsbecken von Händlern.

Haltung bedeutet für mich einen Fisch zu haben und ihn zu betrachten, weitgehend ohne Berücksichtigung seiner Ansprüche und Bedürfnisse, also das, was in den meisten Gesellschaftsaquarien passiert.

Unter Pflege verstehe ich das Bemühen den Fische soweit wie möglich in ihren Ansprüchen und Bedürfnissen entgegen zu kommen. Sie also unter Bedingungen zu halten, die im Großen und Ganzen ihrer Herkunft und ihren Verhaltensweisen entsprechen.

Kann man natürlich auch anders sehen, ist nur meine Einstellung dazu.

Gruß Werner

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In den letzten Tagen habe ich mich sehr lange und ausführlich auf die Suche gemacht, um Infos über Kugelfische und Diskus zu sammeln.
Die tausenden,teilweise sehr gegensätzlichen Aussagen und Meinungen der verschiedensten Aquarianer, sind dabei meiner Meinung nach schon fast beängstigend.

Zusammenfassend aus all diesen erfahrungen der verschiedensten Aquarianer kann ich für mich sagen, dass es wohl, gerade bei Diskusfischen wsentlich wichtigere Faktoren, als die GH gibt.
Der PH WErt, die Karbonathärte und natürlich die Schadstoffbelastung des Wassers, scheinen wesentlich bedeutender zu sein, als die Gesamthärte. Ein wichtiger Faktor dabei ist auch der Leitwert, der natürlich dennoch mit der GH zusammenhängt...
Hierbei habe ich Aussagen gefunden, die für Diskusfische in den Bereichen zwischen 20us und 300us liegen.
Für die Zucht wird von vielen ein Wert von 100-150us empfohlen.

Leider habe ich keine Möglichkeit, meinen Leitwert zu messen, und bis lang habe ich auch keine Fausformel gefunden, wie sich dieser aus der GH errechnen lässt.

Fakt ist aber, das auf sehr vielen der Diskusseiten, auf denen auch erfahrene Diskusaquarianer ihre Erfahrungen schildern, viel mehr Wert gerade auf die KH und den PH Wert gelegt wird, als auf die Gesamthärte und den Leitwert.

Über den Lebensraum der Fische, den Amazonas, habe ich leider keine allzu genauen Infos gefunden, zumindest was die konkreten Wasserwerte angeht.
Ausser das es Klar- und Schwarzwassergebiete gibt, und das Wasser im allgemeinen eher weich ist, konnte ich keine konkreten aussagen finden. Das einzige was ich dazu noch finden konnte ist, dass die KH wohl oftmals nicht mal mehr messbar ist.

Ich denke, keiner kann sagen, bei welchen Werten sich ein tier wohlfühlt. Keiner kann das, niemand.
Hierbei sit natürlich, wie viele schon sagten, ein großer Anhaltspunkt, wo die Tiere in der Natur leben. Denn da leben sie freiwillig, und wenn es ihnen dort nicht gefallen würde, würden sie dort nicht leben.

Fakt ist aber auch, dass man einem Tier auch anmerkt,ob es ihm irgendwo gefällt, oder nicht. Soweit ich das bis lang überschauen kann, merkt man es gerade Diskusfischen sehr schnell an, wenn es ihnen nicht gut geht.
Wenn nun die verschiedensten Aquarianer über Jahre hinweg mi tden verschiedensten Wasserwerten Erfolge erzielen, könnte man davon ausgehen, dass es den Tieren dennoch gut geht, so lange man natürlich verschiedene grenzwerte einhält.

Ich behaupte, dass, zumindest nach deiner Definition Werner, KEIN EINZIGER Aquarianer von Pflege sprechen kann!

Ein Fisch ist, eigentlich wie jedes Tier, ein frei lebendes Geschöpf. Es will sich frei bewegen, es will Abwechslung und vor allem PLATZ.
Ich denke, dass es auf der Welt wirklich nicht sehr viele Aquarien gibt, die den "Insassen" in all diesen Punkten wirklich gerecht werden, und man von "Artgerechter Haltung" sprechen kann. Allein das Wort in sich ist schon ein Wiederspruch gegen sich selbst.
Ein wirklicher Tierfreund, würde niemals ein Tier aus seinem Lebensraum entreissen, schon garnicht einen Wildfang, und ihn in sein Aquarium sperren. Das soll keine Kritik an irgendjemandem sein, nur mal aufzeigen, dass ein Aquarium niemals die natürlichen Lebensräume der Tiere ersetzen kann!

Ich denke jeder Aquarianer muss für sich selbst, ode rbesser für seine Fische herausfinden, wann es ihnen wie gut geht, und welche Faktoren er dafür einstellen muss. Ausschlaggebend sollten
hierfür, zumindest meiner Meinung nach, nicht nur irgendwelche festen Grenzwerte oder Regelungen sein, sondern man muss für seine Tiere das passende, natürlich INNERHALB bestimmter Grenzwerte, finden.
Das geht nur mit viel Zeit und Arbeit. Ich sitze täglich lange Zeit vor dem AQ, und beobachte die Fische, wie sich sich verhalten, ob etwas auffälliges zu erkennen ist, u.ä.
Meinen Fischen scheint es soweit sehr gut zu gehen, obwohl ich die für mich als wüschenswerte Wasserwerte festgelegten WErte noch nicht ganz erreicht habe, ich arbeite aber daran. Das dauert eben, denn ich will die Fische nicht zu starken Schwankungen aussetzen! Darum wird das von mir eben langsam angeglichen.

Das Ziel sollte immer sein, dass es den Tieren gut geht!
ich denke, plumpes definieren von Werten ist da nicht das Maß aller Dinge.

Wenn jemand sagt, für meine Kufis wäre 8gh die unterste Grenze, heisst das dann das er sich bei gh7 nicht mehr wohl fühlen kann?
Ich denke, das kann niemand so beurteilen, wie der Fisch selbst. Wenn man dann den Eindruck hat, dass es dem Fisch wirklich gut geht, wieso sollte man dann dem Verhalten des Tieres keinen Glauben schenken?

Vorraussetzung für das alles ist es natürlich, dass man das Verhalten seiner Tiere auch wirklich kennt!

Forumsgast

Hallo,
da bin ich allerdings anderer Ansicht, das kann man schon, wenn man sich etwas intensiver mit den Zusammenhängen beschäftigt, zumindestens nach meiner Definition.

Gruß Werner

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Johannes,

ich glaube, wir diskutieren hier auf unterschiedlichen Ebenen:

Du willst wissen, was geht?
Andere sprechen vom Optimum

Beispiel: Ich kenne Leute die hältern Neons bei 35 dGH, LW 2000 - das geht, ist das optimal?

Grüsse
Karl-heinz