Forumsgast

Die Frage ist in dem Fall eher, wie es den Neons dabei geht.
Ich kenne die optimalen Wasserwerte von Neons nicht, aber da du dieses Beispiel anführst, gehe ich mal davon aus, dass es extrem falsche Wasserwerte sind.

Ich denke aber auch, dass man es den Tieren auch anmerkt, das das so ist, oder nicht?

hier auch wieder das gegen mich angebrachte Beispiel vom Skianzug in der Wüste:
Klar kann ich im skianzug in der Wüste überleben, aber jeder der dann aufmerksam mein Verhalten beobachten würde, würde sehen, dass da etwas nicht stimmt.

Ich sagte auch nicht, das ALLES geht, sondern das man, wenn man sich an gewisse Grenzwerte hält, auch noch Spielraum in beide Richtungen hat. In diesem "Spielraum" bewegt sich ja auch die Natur! Dort ist auch nicht immer alles gleich!

Gehe mal davon aus, dass du ein Wesen wärst, das Menschen in einem Terraruim hält.
Jetzt gibt es Menschen, die am Nordpol leben, und Menschen, die in der Wüste leben. Es gibt Menschen, die in den gemäßigten Breiten leben, und welche, die in den Tropen zu hause sind.

ALLE diese Menschen könntest du in einer der angesprochenen Klimazonen wahrscheinlich problemlos halten. Ob diese sich dann dort wohlfühlen, ist keine körperliche/gesundheitliche Frage oder eine Frage des Lebensraumes, denn jeder menschliche Körper ist grundlegend gleich für das Leben gerüstet. Ich könnte, mit entsprechender Kleidung und Eingewöhnng auch in der Wüste leben, und ein Normade auch bei uns!
Dies alles erfordert eben eine gewisse Eingewöhnung.
Das Problem wäre bei den Menschen eher psyschicher Natur, dass ich mich in der Wüstenregion z.b. einfach nicht wohl fühle!
DAS dann allerdings, würde man meinem verhalten schnell anmerken. Ich würde krank und traurig werden, dann verkümmern und sterben.

Wenn nun die Werte für DIskushaltung von GH0 bis GH18 reichen, und ich dann sagen wir mal GH7 für mein Becken wähle, und dann auf grund ausgiebiger Beobachtungen und Verhaltensmustern der Tiere erkennen kann, dass sie sich wohlfühlen und es ihnen gut geht, wieso ist das dann ein falscher Wasserwert?

Ich spreche nicht von extremfalschen Werten wie gh30 oder ph9, ich spreche von einem Wert von z.b. GH7 bei einem Spielraum von GH0 bis GH18 bei Diskus.

Forumsgast

Hallo Leute

so jetzt meld ich mich auch mal wieder nach fast einem halben Jahr Abstinenz.
Ersteinmal danke Johannes für den ersten Link, die Bilder sind nämlich von meiner HP geklaut worden, werd mich mal mit denen in Verbindung setzen.
Also das mit den Kugelfischen, kann eine Zeit lng gut klappen, nur es kann plötzlich umschlagen, es kann jeden Tag vorkommen, dass einer der C. travancorius plötzlich anfängt, an den Flossen der anderen Fische zu beißen.
Dann ist das mit den Wasserverhältnissen absolut nicht ok! Kugelfische, sind zwar ziemlich robuste Fische, und können, auch unter schlechten bedingungen, lange überleben, aber das heißt noch lange nicht, dass man sie unter schlechten bedingungen halten sollte.
Solche Händler wie deinen, hab ich schon viele erlebt, es gibt keine Statistik, dadrüber, aber schätzungsweise 30% aller verkauften Kugelfische, sterben nach kurzer Zeit, 50- 60% werden unter falschen Bedingungen gehalten, und das sind leider meistens die Händler inschuld, da sie falsch beraten, bzw gar nichts über die Tiere wissen.
Ach ja du wolltest Wasserwerte haben, Gh 8 (eher mehr), Ph 6,5 bis 7,2 Temperatur um die 25 Grad. Reines Süßwasser!
An deiner Stelle würd ich die Kugelfische zurückgeben, denn du wirst auf jeden Fall noch Probleme mit ihnen bekommen!!!

Forumsgast

hi Markus,

Dein Hinweis die Kufis zurückzugeben wird mit Sicherheit nicht fruchten! Ich glaube es haben mittlerweile 5 unterschiedliche Leute gesagt, dass das nicht passt. Es gab darauf hin immer wieder das große ABER -> da stand doch geschrieben - und dort steht aber jenes und dieses

Es ist zwecklos

Grüße
Stefan

Forumsgast

Allein diese ganze leidige Kugelfisch-Kauferei ist schon ein elendiges Thema für sich. Wenn von Fachhändlern schon wegen ein paar Schnecken Kugelfische in ein sonst nicht geeignetes Becken verkauft werden.

Aber is ja auch klar, das es in jeder Berufsbranche eine inkompetent Fachschaft gibt. Viel Spaß noch beim weiterdiskutieren, .................................

Bezogen auf Joho: Der hat Deine Bilder von Deiner Hompage geklaut. Jetzt bin ich mal gespannt Markus was er Dir gegenüber sagen wird. Ja das wird ja lustig!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


MfG Thiede

Forumsgast

Hi, Johannes!

Wenn Du schon soviel Energie besitzt, alle möglichen Fehlaussagen betreffend Wasserwerten bei KuFis rauszufinden, dann mach Dir doch in Sachen "Diskus" mal den Sport, nur hier im Forum die threads rauszusuchen, bei denen wegen kranken oder kränkelnden Diskus um Rat gefragt wird und schau Dir mal dort die Wasserwerte jeweils an. Ich denk, das spricht Bände! Suche bitte nicht nur im Krankheiten-Forum. Ich bin sicher, dass bei der Kreierung dieses Sub-Forums nicht alle Krankheits-Freds dorthin verschoben worden sind.

Kleine Anmerkung: Es gibt eine grobe Faustformel, nach der 1°KH in etwas 30 mikroS/cm LF entspricht und 1°GH in etwas 45 mikroS/cm. Gilt aber nur für Wasser ohne weiteren Salzanteil wie NO3, Pflanzendünger und anderes Zeug.

gruss, roland

Forumsgast

Wie ist diese Aussage gemeint?

Ich habe ganz sicher keine Bilder irgendwo gestohlen, ich habe lediglich Links von Infoseiten über Kugelfische hier gepostet.

@ Markus: Vielen Dank für die Infos, das waren die allerersten Werte, die ich in diesem Zusammenhang hier gehört habe!
Ich werde mir über die Kugler Gedanken machen (mache ich übrigens auch die ganze Zeit schon, nur bis lang ohne Ergebniss)

Die Frage bleibt dann noch, ob sie, wenn ich sie zurück gebe, wirklich in eine bessere Umgebung kommen, als sie jetzt bei mir sind ?:........

Forumsgast

Hi,

ich muss mich mal einmischen, ich hab weder Ahnung von Kugelfischen noch von Diskusfischen, noch sehr viel von Aquaristik allgemein (hab auch noch kein Aqua), ABER
diese ständigen Vergleichen zwischen einem Esikmo und einem Südafrikaner sind leicht falsch zu verstehen. Natürlich sieht man es einem Menschen sehr schnell an wenn es ihm bei irgendwas nicht gut geht.
Bei Tieren ist das aber ganz anders. Da sieht man es meist erst bis fast zum Schluss eben nicht das es ihnen schlecht geht. Nehme mal an das dies auch bei Fischen zutrifft. Im Tierreich ist ein krankes Tier ein schwaches Tier, zeigt also nicht das es krank und damit auch schwach ist, den wer schwach ist stirbt zuerst. Deshalb kannst du doch nicht sagen "juhu meinen Fischen geht es trotz falscher Wasserwerte gut", weil man es ihnen einfach nicht ansehen kann. Denk ich mir jedenfalls.

Tut mir leid den Beitrag konnte ich mir jetzt nach durchlesen des ganzen Threads nicht verkneifen.

Forumsgast

@ J@smin

na das nenne ich mal lesewütig

Gruß
Stefan

Forumsgast

Jasmin,

> Bei Tieren ist das aber ganz anders. Da sieht man es meist erst
> bis fast zum Schluss eben nicht das es ihnen schlecht geht.
> Nehme mal an das dies auch bei Fischen zutrifft. Im Tierreich ist
> ein krankes Tier ein schwaches Tier, zeigt also nicht das es krank
> und damit auch schwach ist, den wer schwach ist stirbt zuerst.

Das kannst Du so nicht verallgemeinern, zumindest Diskus, Skalare, Crenicichla, viele andere Buntbarsche, viele Harnischwelse, einige Schmerlen, eine ganze Reihe von Salmlern zeigen sehr deutlich in Verhalten und Färbung, wenn es ihnen nicht gut geht.

Letztlich ist es eine Frage der Sprache der Fische, verstehe ich sie, verstehe ich auch Äußerungen der Fische, verstehe ich sie nicht, bleibt der Fisch stumm. Das ist kein Scherz, sondern Ernst, viele Fische zeigen ihr Wohlbefinden und Unwohlbefinden durchaus deutlich an.