Forumsgast

Olaf,

Deine meinung in allen Ehren und ich teile sie auch, d.h. ich bin auch für eine Lockerung vieler, unserer verbissenen Vorschriften.

Allerdings schlagen gerade bei so Sachen wie dem Dosenpfand zwei Herzen in meiner Brust, das ist ja auch nur ein Teil der gesamten Müllproblematik und die ist nicht ohne und sehr kompliziert.

Aber: Aus meinen Job als Landschaftsplaner mit viel Draußenarbeit kann ich in etwa nur ganz grob abschätzen, was das tatsächliche Umweltverhalten vieler oder auch nur einiger unser Mitbürger angeht. Wilde Mülldeponien kenne ich enorm viele. Frei Entsprgung von Kühlschränke, Autobatterien, Elektronikschrott in der Natur sehe, wenn ich hinschaue, oft täglich. Die weggeworfenen Dosen zähle ich oft schon gar nicht mehr.

Letztlich ist es ein Problem unserer Einstellung: Ex und hopp. Und ich bücke mich schon lange nicht mehr für anderer Leutes Müll, geht gar nicht anders, wenn man keine Rückenschmerzen bekommen will. Durch die Einführung dieses Pfandes wird man zumindest partiell diese einfache Entsorgungsmöglichkeit nun etwas unattraktiver machen.

Auf die Problematik der Alumiumherstellung und deren enorme Ressourcenverschwendung brauche ich Dir nichts zu sagen.

Letztlich und da stimme ich Dir zu, ist es ein Scheitern der Politik, aber nicht ein Scheitern an wirtschaftlichen Gegebenheiten (sonst hätten wir das Pfand und die Diskussion ja gar nicht, weil das Mehrwegsystem dominieren würde), sondern ein Scheitern am verantwortungsbewußten Umgang des Menschens mit seiner Umwelt i.w.S.

Forumsgast

Hallo@alle,
Dosenpfand ist schon eine gute Sache, aber das Problem ist, das dadurch jetzt schon über 12000 Arbeitsplätze abgebaut wurden in der Getränkewirtschaft und noch viele folgen werden! Ich war letzte Woche auf einem Analystentreffen und dort gab es die Mitteilung von mehreren Konsumgüter- Produzenten, das man Personalabbau im Jahre 2003 vornehmen wird, weil viele Handelsketten den Verkauf von Dosen einstellt und damit auch nicht das Personal für die Produktion der Dosen, Lagerwirtschaft, Logistik usw. benötigt wird. Am 11&12 Januar muss ich gerade wegen dieser Problematik zu einer Konferenz nach Halle wo sich die Industrie zu einem Seminar ( Dosenpfand und seine Folgen) zusammen findet. Umwelt ja, aber denkt auch an die Arbeitnehmer und Zulieferindustrie !!!
gruss Ingo

Forumsgast

Hi, Ingo!

<<...aber denkt auch an die Arbeitnehmer und Zulieferindustrie !!!>>

Ach, auch die Vernichtung der Arbeitsplätze von Druckern, Schriftsetzern, Wagnern, Müllern, Melkern, Hufschmieden und Henkern, um nur einige Beispiele zu nennen, haben die Volkswirtschaften bislang überstanden.

gruss, roland

Forumsgast

Hallo,
ich finde die Einführung des Dosenpfandes war seit vielen Jahren überfällig. Da haben die Grünen endlich mal was durchgesetzt, nachdem sie sich in vielen wichtigen Fragen vom großen Koalitionspartner einfach unterbuttern haben lassen, nur um "mitregieren" zu können (eigentlich haben sie aber ja in dieser Regierung absolut nichts zu sagen).
Schlecht ist nur, daß es kein einheitliches Rücknahmesystem gibt, diesen Schuh muß sich aber die Industrie anziehen.
Daß bestimmte Leute die Dosen trotz des Pfandes weiterhin wegwerfen werden, ist meines Erachtens kein großes Problem. Das zeigt ein Beispiel aus den USA: als ich 1986 in New York war, gab es dort bereits damals Dosenpfand! Auf jeder Getränkedose stand "5 C refund" und man konnte die Dosen in jedem großen Supermarkt in einen Automaten werfen, wo sie zusammengedrückt und gesammelt wurden. Der Automat hat einen Bon ausgeworfen, den man an der Kasse einlösen konnte. Trotzdem wurden viele Dosen am Strand und in Parks zurückgelassen oder einfach an der Straße in die Mülleimer geworfen. Dort waren sie aber nicht lange! Die Dosen waren eine beliebte "Einnahmequelle" für die Obdachlosen, die systematisch die Müllcontainer nach Dosen durchsucht haben. Auch Kinder und Studenten haben Montags die am Wochende in Parks und am Strand liegengebliebenen Dosen gesammelt. Der Sohn einer Bekannten hatte in drei Wochen Ferien Dosen im Wert von 180 $ gesammelt und sich damit Spielzeugwünsche erfüllt.
Das Pfand ist also jedenfalls ein Gewinn für unsere Umwelt.
Viele Grüße

Forumsgast

Hallo Ingo,

Ich bin da eher anderer Meinung. Solche, sagen wir Horrorszenarien gab es bei jeder Änderung eines Wirtschaftssystems, mal traten sie ein, mal nicht. Aber, wenn man sich mal die Arbeitslosenentwicklung der letzten 20 Jahre vielleicht genauer anschaut, so ist doch eines sicher erkennbar, nur keiner sagt es öffentlich.

Wir schleppen uns mit 4-4,5 Mill. Arbeitslosen rum, egal ob die Wirtschaft brummt oder wie jetzt stagniert oder sich in Rezession befindet. Ziejt man dann noch Vorruhestand etc. in die Betrachtung ein, schaut sich die Entlassungsankündigungen über die Jahre an und setzt sie in Bezug zur gesamtwirtschaftlichen Entwicklung, ergibt sich meistens eines:

Entlassungen haben oft nichts mit der gesamtwirtschaftlichen Entwicklung zu tun. In der volkswirtschaftlichen Bilanz sind die Entlassungsankündigungen und Durchführungen unabhängig von der jeweiligen wirtschaftlichen Lage.

ich weiß, daß das jetzt grobe Vereinfachungen sind und das es viele Gegenbeispiele doch bestehender Abhängigkeiten gibt.

Nur erstaunlicherweise haben wir schon Ewigkeiten die hohe Arbeitslosigkeit und sie schwankt weniger als die gesamtwirtschaftliche Lage. In der Konsequenz heisst, daß die Volkswirtschaft die 4-4,5 Mill. Menschen einfach nicht mehr braucht. Es geht gar nicht mehr darum, diese Menschen in Lohn und Brot zu bringen, alle Förderprogramme für einen zweiten Arbeitsmarkt sind gescheitert oder werden scheitern, sondern es geht darum, wie man diese hohe Arbeitslosigkeit soweit sozialverträglich abpuffert, daß die Volkswirtschaft Deutschland als sicherer Produktionsstandort erhalten bleibt.

Die jetzige Diskussion erinnert auch ein wenig an die Einführung des dualen Systemes (unabhängig von Sinn oder Unsinn). Dort wurden ähnliche Szenarien entwickelt, letztlich wurde aber durch den Zwang ein neues Arbeitspotential geschaffen, sichtbar alleine dadurch schon, daß heute noch 1 Müllwagen wöchentlich durch die gegeng schaukelt, sondern dass es in Bonn beispielsweise deren 4 sind, bestückt mit je 3 Leuten.

Ich weiß, schwaches Beispiel. Aber dennoch sollte man mal über die tatsächlichen Abhängigkeiten nachdenken. Verluste an Arbeitsplätzen durch Ausstieg aus der Dosenindustrie zieht zwangsweise Schaffung höherer Personal- und Transportkapazitäten in den Mehrwegsystemen nach sich. Getrunken wird wohl nicht weniger, also sollte man eine Gesamtrechnung aufstellen und nicht sektoral denken.

Forumsgast

Ich glaube, gerade die Abschaffung der Henker (war das eigentlich Frühruhestand?) hat unserer Volkswirtschaft extrem geschadet. Wenn man alle paar Jahre mal einen korrupten oder besonders auffällig unfähigen Politiker köpfen würde, wäre das sicherlich sehr förderlich für die Qualität der Politik.

schöne Grüße

Forumsgast

@alle,
schaut mal diese Seite an http://www.futur.futurverlag.de/dosenpfand.htm

auch eine Meinung zum Problem :-)
gruss Ingo240860

Forumsgast

Hallo,

das selbe ging mir auch beim ersten Lesen durch den Kopf :lol:

Forumsgast

Jungs Ihr müsst POSITIV denken!

Bei einer Scheidung bekommt Ihr jetzt wenigstens ein bissl Kohle für die alte Dose!







Sorry, ich konnte einfach nicht anders, man möge mir verzeihen :lol:

Grüße!

Andreas