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Alt 04.01.2003, 14:56   #1
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Standard Verhalten von Diskus?

Hiho zusammen!

Ich habe in meinen Becken 2 Diskus, beide etwa 8-10 cm groß, wobei einer etwas kleiner ist...

In den letzten Tagen fällt mir verstärkt auf, das der größere von beiden den kleineren immer wegjagt, vor allem, wenn es Futter gibt. Anfangs haben sie sich gegenseitig eigentlich gut vertragen, sind zusammen durchs Becken geschwommen. Wenn es futter gab, haben sie sich dann manchmal geknabbt, man kann das schwer erklären, sie standen sich gegenüber, und habne sich wie geküsst.. Dabei hat aber keiner klar den Sieg errungen und beide haben dann friedlich weiter gefressen.
Gestern und heute war es dann aber so, das der kleiner sich mehr oder weniger versteckt, hinter Pflanzen oder ähnlichem, und prinzipiell eher am anderen Ende des Aquariums ist wie der größere. Wenn es nun Futter gibt dann frisst der größere, und wenn der kleinere kommt, dann jagt er ihn weg.

Könnte es sein, dass ich da 2 Männchen erwischt habe die sich nicht vertragen?
oder kann das normal sein und ich brauche mir meine Gedanken machen?

Was die Fütterung angeht ist das eigentlich kein Problem, dann dann füttere ich halt beide getrennt in 2 Ecken, aber ich denke das das ja kein normaler Zustand sein kann, oder?
johho ist offline  
Alt 04.01.2003, 15:29   #2
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Standard Re: Verhalten von Diskus?

Johannes,

Du solltest alle Infos liefern, z.B. auch die Beckengröße. Aber die findet man ja, wenn man sich auf die Suche macht selber.


http://www.aquaristikserver.de/forum...468&highlight=


Zitat:
Mein Becken: 200l 100X40X50

Besatz:
- 20 Neon rot
- 2 Diskus (ca 5-8 CM groß)
- 1 gelber Fadenfisch (ca 10cm, ist eine "altlast" vom vorherigen Besatz
- 7 algengarnelen (keine Ahnung wie die korrekt heissen)
- 3 Dornaugen
- 2 Kugelfische (ich glaub die hiessen Erbsenkugelfische, sind etwa 2 cm Groß, hab ich reingesetzt wegen den Schnecken)
- 10 Guppys
Dort wurden Dir auch schon Antworten gegeben auf anstehende Probleme:

Zitat:
Zitat von Ralf Rombach
Ein 200 l Becken reicht auch nicht für 2 Diskus, glaube mir, die Erfahrung habe ich gemacht, wenn die sich nicht vertragen, stirbt einer aufgrund von Verjagen von der Nahrung.
Wie angekündigt vor wenigen Tagen, verhalten sich Deine Tiere nun.

Nun schreibts Du:

Zitat:
Zitat von johho
Ich habe in meinen Becken 2 Diskus, beide etwa 8-10 cm groß, wobei einer etwas kleiner ist...

In den letzten Tagen fällt mir verstärkt auf, das der größere von beiden den kleineren immer wegjagt, vor allem, wenn es Futter gibt.

...

Wenn es futter gab, haben sie sich dann manchmal geknabbt, man kann das schwer erklären, sie standen sich gegenüber, und habne sich wie geküsst..
Das nennt sich nicht küssen, sondern Maulzerren und ist ein Rivalitätsverhalten und verheißt auf Dauer nichts gutes.


> Gestern und heute war es dann aber so, das der kleiner sich
> mehr oder weniger versteckt, hinter Pflanzen oder ähnlichem,
> und prinzipiell eher am anderen Ende des Aquariums ist wie der
> größere. Wenn es nun Futter gibt dann frisst der größere, und
> wenn der kleinere kommt, dann jagt er ihn weg.

Wie angekündigt ist das nun der Anfang.


> Könnte es sein, dass ich da 2 Männchen erwischt habe die sich
> nicht vertragen?

Nein, denn die Tiere kommen wohl erst noch in die Geschlechtsreife.


> oder kann das normal sein und ich brauche mir meine Gedanken
> machen?

Normal ist das nicht, aber auf vorherige Hinweise gehst Du anscheinend nicht richtig ein oder hast sie aus Versehen überlesen.


> Was die Fütterung angeht ist das eigentlich kein Problem, dann
> dann füttere ich halt beide getrennt in 2 Ecken, aber ich denke
> das das ja kein normaler Zustand sein kann, oder?

Du hast derzeit nur die Option,

das Becken strukturreicher zu machen mit senkrechten Strukturen als richtige Sichtbarrieren,

die Fütterung deutlich zu erhöhen, damit der unterlegene noch ausreichend abbekommt, der stärkere wird dann allerdings auch eher runder und feister.

Die Gruppe zu vergrößern auf 5 Tiere, was aufgrund des Winzbeckens schlicht ausscheidet.

Kurzfristig ein deutlich größeres Becken anzuschaffen oder schon die Tiere zu trennen. Sobald der unterlegene auch nur einige Tage deutlich zu kurz kommt beim Futter, sind weitere Probleme vorprogrammiert.


Ich wiederhole noch mal das Zitat:

Zitat:
Zitat von Ralf Rombach
Du brauchst eher dringend

a) ein größeres Becken, das geht mit dem besatz nicht allzu lange gut

b) eine Osmoseanlage oder Vollentsalzer, sonst wirst Du garantiert Probleme mit den Diskus bekommen, ist nur eine Frage der Zeit.

Ein 200 l Becken reicht auch nicht für 2 Diskus, glaube mir, die Erfahrung habe ich gemacht, wenn die sich nicht vertragen, stirbt einer aufgrund von Verjagen von der Nahrung.
Viel mehr kann man Dir nicht sagen, ausser, wenn sich das nicht bald löst, wundere Dich nicht, wenn der unterlegene in zwei Wochen weißen, schleimigen Kot hat. Dann ist echt Not am Mann, viele werden Dir dann raten, Antibiotika ins Becken zu schütten, weil der arme Fisch angeblich an Flagellaten leidet, dabei sind es einfach nur die Hälterungsbedingungen, an denen es hapert.

Lass Dir das bitte eine Warnung sein, die die Tiere an Dich richten. Diese Auseinandersetzungen unter den Diskus sind keine Spielerei, die sind schon von härterer Pappe.
 
Alt 04.01.2003, 15:41   #3
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Wunderbar. Da kauft man sich 2 schöne Diskus, weil der Händler sagt, das Becken reicht für 2, und dann hat man nur Probleme.

Ich habe ja vor, mit ein deutlich größeres Becken zuzulegen, nur halt nicht schon in 2 Wochen, denn ein deutlich größeres Becker verursacht ersteinmal deutlich hohe Anschaffungskosten für Becken, Unterschrank, Abdeckung....

Nach euren Ratschlägen wird mir also nur bleiben, die Fische zum Händler zurückzugeben, oder?

Irgendwann weiss man echt nicht mehr, was mach machen soll, der Händler sagt es einem so, ihr sagt es einem so, nur wenn ich erlich bin, glaube ich euch mehr als dem Händler.
Nur weiss ich genau, wenn ich dem Händler sage das ich sie zurückgeben will, weil sie sich nicht vertragen dann kann er sich das gar nicht erklären und mein Geld (80€) ist auch futsch. Er hat die 2 Tiere wieder und freut sich...

Achso, ich überlese eigentlich keien Hinweise, und ich gehe normalerweise auch darauf ein, aber man kann sicher auch verstehen, das man, ehe man solche Tiere wieder rausfängt und zum Händler zurückgibt, erst einmal andere Möglichkeiten ausprobieren möchte, oder nicht? Immerhin denke ich war es nicht mein Fehler, dass ich sie nun habe. Dafür gehe ich zum Fachhändler damit er mich berät. Wenn er das falsch macht, ist das nicht mein Fehler, ich kann dann nur versuchen, das beste daraus zu machen...
Was die Strukturreichere Bepflanzung angeht, bin ich da momentan schon dabei....
johho ist offline  
Alt 04.01.2003, 15:49   #4
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Johannes,

immerhin sagen Dir wenigstens die Tiere, wem Du mehr vertrauen kannst, den Leuten hier im Forum oder dem Händler. Und das, denke ich, ziemlich deutlich.

Also, dennoch erstmal kein Grund zur Panik.

Du mußt schnell senkrechte Strukturen in das Becken einbringen und zwar so, daß sich die Tiere nicht ständig sehen und ausweichen können, Das geht auch in einem 200 l Becken. Das sollte spätestens Montag passieren.

Dann erhöhst Du die Fütterungsmenge in beiden abgetrennten bereichen des Beckens, sodaß jeder der beiden die Möglichkeit hat, an Futter zu kommen. Die werden das schon irgendwie regeln untereinander, das geht meist.

Dann ist die Senkung der Wasserwerte auf die schon genannten GH 6 als orbere Grenze unbedingt angesagt.

Bei der verstärkten Fütterung ist die Wasserwechselmenge zu erhöhe, Der Nitratwert mit einem guten Tropfentest wie der von Dupla ist regelmäßig zweimal wöchentlich zu kontrollieren, daß der Dir nicht aus den Fugen gerät.

Und nun die entscheidende. Bei der jetzigen Größe dürften die Tiere in ca. 3-4 Monaten etwa 12-14 cm groß sein. Spätestens dann solltest Du Dir schnell Gedanken über ein größeres Becken machen. Wenn sie Dir einen Gefallen tun, gewöhnen sie sich auch etwas aneinander, voraussagen kann man aber die soziale Entwicklung nur schwer oder fast gar nicht. Meist gehen solche Kombinationen schief, manchmakl aber berappeln sie sich auch wieder.

Noch was. Diskus sind zwar Gruppenorganisiert (ideale gruppe ab 5-6 Tiere bis um die 20-30 Tiere - Riesenbecken vorausgesetzt), sind aber alles andere als friedliche Fische. Es sind und bleiben Buntbarsche mit allen Vorzügen und Nachteilen.
 
Alt 04.01.2003, 15:58   #5
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Danke für die vielen Tips.. Jetzt am WOchenende kann ich da eh nichts mehr machen... ich kann ja keinen Pappdecken einbringen

Ich werd dann mal am montag zum Händler fahren, und nach einer großen Wurzel oder ähnlichem Ausschau halten, oder was bietet sich da noch an?

Da ich die Pflanzen in Ebay ersteigern will, werden die wohl nicht vor Ende nächster Woche da sein...ich muss mich also vorher kümmern.. Wenn ich die Pflanzen heute nicht bekommen sollte, werde ich am Montag auch mal nach Pflanzen schauen, das würde mit persönlich besser gefallen als ein riesiger Stein oder eine Wurzel... soll die Trennung dann ziemlich mittig sein?

ACHSO wegen dem Futter: Nitrat/Nitrit steigt doch nur, wenn Futterreste übrig und liegen bleiben, oderß so lange sie alles fressen, bleiben die doch konstant, oder nicht? ich könnte auch immer die Reste absaugen?
Was GH/KH angeht bin ich da schon dabei zu senken, ich besitze wie gesagt eine Omose Anlage..
johho ist offline  
Alt 04.01.2003, 16:38   #6
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Hi,

> werde ich am Montag auch mal nach Pflanzen schauen, das
> würde mit persönlich besser gefallen als ein riesiger Stein oder
> eine Wurzel... soll die Trennung dann ziemlich mittig sein?

Mittig wäre besser, Wurzel (Achtung, in Deinem Fall bietet sich nur das schwere Savannenholz, das sofort untergeht an). Viele Pflanzen, hier vor allem noch Vallisnerien.


> ACHSO wegen dem Futter: Nitrat/Nitrit steigt doch nur, wenn
> Futterreste übrig und liegen bleiben, oderß so lange sie alles
> fressen, bleiben die doch konstant, oder nicht?

Nein, die Regel ist: Schütte ich vorne viel rein, kommt hinten viel raus. Es ist zweitrangig, ob Futter vergammelt oder es durch den Stoffwechsel der Fischeläuft, das Ergebnis ist das gleiche. Nitrat als letzte Stufe steigt, gut eingefahrenen Filter vorausgesetzt (und das ist bei Dir vermutlich nicht so ganz der Fall), bleibt Nitrit unverändert gering bis n.n. - Du solltest Dir daher auch einen guten Nitrittest zulegen, vorzugsweise JBL, um bei Szteigerung der Futtermenge besser kontrollieren zu können.

Im übrigen muß die Steigerung nicht von Dauer sein, es geht nur darum, den kleineren gut am Futter zu halten.
 
Alt 04.01.2003, 22:13   #7
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moin,
...und wenn du dann erst mal ein zweites becken hast, dann kannst du ja auch die kugelfische in nicht so weichem wasser halten, wo sie ja wie gesagt nicht reingehören... :wink:
vielleicht hast du ja aus der sache wenigstens gelernt, dich beim nächsten kauf von tieren auch woanders als bei deinem händler zu informieren! denk blos nicht, dass das eine ausnahme ist! ich habe schon sachen hier im forum gelesen, da ist mir fast schlecht geworden!!!
martin
Martin Hi. ist offline  
Alt 05.01.2003, 17:34   #8
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hallo,
mich würde interessieren bei welchem Fachhändler du die Diskus gekauft hast...... da ich in deiner näheren Umgebung wohne, bin ich immer über über Infos über Händler in der Nähe dankbar.
Wenn du ein größeres Becken hast und die Diskus auf 5-6 Tiere aufstocken willst kann ich dir einen guten und günstigen Privatzüchter in der Nähe empfehlen.
Gruß
Skorpi
skorpi ist offline  
Alt 06.01.2003, 21:22   #9
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Hallo,
ich war letztens bei einem Händel, der hält die Diskus in Würfel mit schätzungsweise max. 80-100l. Die Tiere sind zwar sehr klein 4-6cm, aber ich denke die vegetieren da schon länger vor sich hin Eigentlich sehen sie sehr gesund aus. Ich frag mich nun ob ich die Tier "befreien" soll und in mein 250l Becken setzten kann. Es ist immerhin besser als die winzigen Würfel. Was meint ihr? Reichen die 250l(100x50x50)? Und gibt es kleinere Diskus oder werden die noch viel größer? Ich weiss leider nicht wielange die Tier schon da drinnen sind. Achja, mein Becken ist im Moment noch ohne Besatz und müsste auch noch so umgebaut werden, dass sich die Tiere wohlfühlen.

Danke für eventuelle Antworten,
Andreas Hoenicke
free-trade ist offline  
Alt 07.01.2003, 06:52   #10
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Moin Andreas,

Zitat:
ich war letztens bei einem Händel, der hält die Diskus in Würfel mit schätzungsweise max. 80-100l. Die Tiere sind zwar sehr klein 4-6cm, aber ich denke die vegetieren da schon länger vor sich hin Eigentlich sehen sie sehr gesund aus.
um wieviele Tiere handelt es sich und wie können dahin vegetierende Tiere gesund aussehen?


Zitat:
Ich frag mich nun ob ich die Tier "befreien" soll und in mein 250l Becken setzten kann. Es ist immerhin besser als die winzigen Würfel. Was meint ihr? Reichen die 250l(100x50x50)?
Fraglich ist, ob es sich dann um eine wirkliche Befreiung handelt!?
Für die zeitweise Aufzucht von so kleinen Diskus kann ein 250l Becken ausreichen, auf die Dauer ist das keine Lösung!
Aus deinem Geschriebenen lese ich heraus das du keinerlei Erfahrung mit Diskus hast, gerade bei Tieren dieser Größe kann man sehr viel falsch machen, was sich dann später nicht mehr rückgängig machen läßt.


Zitat:
Und gibt es kleinere Diskus oder werden die noch viel größer?
Du kannst davon ausgehen, dass "alle" Diskus mindestens Durchmesser von ca. 12-15cm erreichen, bei sehr guter Pflege sind durchaus 20cm möglich. Weibchen die früh/jung abgelaicht haben wird nachgesagt, dass sie dann ihr Wachstum einstellen. Ich kann das insofern bestätigen, das ich ein 12cm kleines Weibchen besitze, welches nicht mehr wächst aber mit einem sehr großen Männchen "rumeiert" wie verrückt.
Zwergdiskus gibt es nicht!


Zitat:
Ich weiss leider nicht wielange die Tier schon da drinnen sind. Achja, mein Becken ist im Moment noch ohne Besatz und müsste auch noch so umgebaut werden, dass sich die Tiere wohlfühlen.
Du müsstest Wasser wechseln bis der Arzt kommt,
ich rate dir von deinem Vorhaben ab!


Viele Grüße
sendet
Michael
Michael Stache ist offline  
 

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