Forumsgast

Hi Amy!

Ich weiß jetzt nicht, worauf Du hinauswillst. :roll:

Ich habe nicht von einem Albino, sondern von einer gelben Ancistrusform, die dem herkömmlich als auch der albinotischen Form(falls doch nicht gleich und nur eine Farbvariante :wink: ) sehr ähnlich ist.
Sagt das nicht mehr aus als eine L Nummer und ist somit hilfreicher?? Ich glaube schon. :wink:
(Klar kannst Du auch sagen Ihr habt einen L 144. Dann können die Zwei selbst suchen was das ist ).

Liebe Grüße,
Anita

Forumsgast

Hi nochmal!

Einigen wir uns eben auf Ancistrus temmincki sp. (L144, L 181), gelber Ancistrus, "Blackeye"?

Liebe Grüße,
Anita

Forumsgast

Hallo Dirk,

zu a) beim Aufoxydieren wird doch nicht soviel Sauerstoff benötigt oder verbraucht wie der Sprudler einbringt,

zu b) Wenn das Blut keine Sauerstoffkapazitäten hat, kann es auch durch Belüftung nicht mehr transportieren.

Bin mal gespannt was ihr Sprudlerfreunde jetzt wieder für Argumente bringt. :wink:

@Anita

wie oben gesagt bringt der Sprudler meiner Meinung nach überhaupt rein gar nix. :roll:
Außer, dass er das Co2 austreibt und die Pflanzen zu Grunde gehen. :cry:

Grüße Rolf

Forumsgast

Hallo Rolf!

Sicher ist die Gefahr hier ein inneres Ersticken, das auch bei genügender Sauerstoffsättigung aufgrund der Methämoglobinbildung erfolgen kann. :wink:

Die Frage ist, was kann man tun, um dem entgegenzuwirken. (Neben dem wichtigsten Punkt: Den Nitritgehalt wieder niedrig zu bekommen)
Und da gibt es einiges, wie zum Beispiel die Futtermenge gering halten, um den Sauerstoffbedarf der Tiere gering zu halten.
Und die Vermeidung von Stress, z.b. durch Aufscheuchen der Tiere, ebenfalls um deren Sauerstoffbedarf gering zu halten.
-> Also eine Senkung des O2 Bedarfs. :wink:

Weiterhin kann man versuchen das Eindringen des Nitrits in den Organismus der Tiere zu veriingern. Z.B. Durch Beeinflussung des PH Werts, der Temperatur, des Leitwerts, etc.

Und nun zum Punkt: Die Verbesserung der O2 Aufnahme an den Kiemen als weiterer Versuch die Fische zu retten! :wink:
Dazu zitiere ich mal was aus dem Link, den ich auch gegeben habe:

Der O2 Gehalt soll möglichst erhöht und der CO2 Gehalt möglichst gesenkt werden. :wink:
Was interessieren mich Pflanzen, wenns ums Leben meiner Fische geht! :roll:
Fazit: Auströmer an, weg mit dem CO2 und mehr O2!
Liebe Grüße,
Anita

Forumsgast

Hallo Rolf,

Hast Du dazu Messungen angefertig, dass Du sowas mit Bestimmtheit behaupten kannst? Die Fische verbrauchen ja auch noch einen guten Teil an Sauerstoff und mit dem Rest müssen dann die Mikroorganismen auskommen und das umso mehr, je mehr Substrat (in diesem Falle Nitrit) vorhanden ist.

Soweit sollte es allerdings gar nicht erst kommen. Viel Sauerstoff bedeutet, es wird viel Nitrit verdrängt und wenig Methämaglobin gebildet.

Ergo ich belüfte lieber ein bisschen mehr, als zu wenig...und die Pflanzen wachsen trotzdem. :wink:

Gruß,

Marion

Forumsgast

Nachtrag:
Aufgrund der Werte fällt mir gerade auf, dass wohl nicht viel CO2 vorhanden ist, das ausgetrieben werden würde. :roll:
Hmm, aber bei der Optimierung des o2 Gehalts bleibe ich! :P :wink:

Liebe Grüße,
Anita

Forumsgast

Hallo Anita,

bei Co2 ist das ein richtiger Sauerstoffmangel.
Bei Nitrit vergiftung muss es sich nicht um einen Sauerstoffmangel handeln.
Hier kann zwar die Kieme in der Lage sein Sauerstoff aufzunehmen, aber das Blut kann es nicht mehr transportieren.
Bei Nitrit gibt es nur ein Sofortmittel: Wasserwechsel !
Und dann heißt es abwarten.

Gruß Rolf

Forumsgast

hallo Rolf,

bin eigentlich nicht zum "rechteln" aufgelegt. Wieso hast Du es nicht dabei belassen meine Einwände zu ignorieren.
Warum läßt Du Dich auf eine Diskussion ein, die Du nur verlieren kannst? :-?
Du hattest doch jetzt genug Zeit gründlich zu recherchieren

zu a) Chemische Reaktionsgeschwindigkeiten hängen u.a. von den jeweiligen Konzentrationen der beteiligten Reaktionspartner ab. in diesem Falle ist es noch etwas komplizierter, da noch Zellwände und Enzymketten dazwischen hängen. Dadurch könnte die Sauerstoffkonzentration an Bedeutung verlieren, sie gänzlich vom Tisch zu wischen spiegelt aber vermutlich nicht ganz die Realität wieder.

zu b) An den Kiemenkapillaren findet kein vollständiger Gasaustausch CO2=>O2 statt, da die CO2-Affinität des Hömoglobins etwas höher ist, als seine O2-Affinität (klingt zwar paradox- ist aber so )!
Ist ein Teil des Hämoglobins als Methämoglobin in seiner Funktion blockiert, ist dafür zu sorgen, daß bei dem restlichen, funktionsfähigen Hämoglobin der Gasaustausch optimale Bedingungen unterliegt. Das heißt u.a. nach möglichkeit annähernd optimale Sauerstoffsättigungen des AQ-Wassers.
(Jedes "Brand-Opfer" mit CO-Intoxikation (da wird ebenfalss Methämoglobin gebildet) wird ebenfalls erst mal mit O2-angereicherter Atemluft beatmet! Nach Deiner Theorie dürfte das ja wenig Sinn machen...)

Ganz generell können wir unanfechtbar konstatieren, daß dem Fisch nach Nitrit-Intoxikation jedlicher unnötige Streß erspart bleiben soll, sofern dieser abdingbar ist.
Auch dieser gedankliche Ansatz läßt es ratsam erscheinen, dem Fisch vermeidbare Atemarbeit zu ersparen.

So, jetzt bist Du wieder dran, Rolf


Gruß,
Dirk