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Alt 08.01.2003, 10:04   #11
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Hallo Olaf,

soweit stimme ich mit Dir überein. Wenn Jemand eine vernünftige Frage stellt, finde ich, hat er auch das Anrecht darauf, eine vernünftige Antwort zu erhalten und zwar nicht nur ein Ja oder Nein, sondern auch ich bin bemüht dann eine entsprechende Begründung zu geben.
Sehr häufig sieht es aber so aus, dass der Fragesteller zwar ein Problem hat, gleichzeitig jedoch auch deutlich wird, dass er zusätzlich noch grundsätzliche Fehler macht oder gemacht hat. Ich halte es dann meistens so, dass ich zunächst versuche, ihm eine Antwort auf seine Frage oder sein Problem zu geben, ihn aber gleichzeitig auch auf seine Fehler aufmerksam mache. Ich finde, das ist nur recht und billig und alles Andere würde ich als fahrlässig ansehen. Meiner Meinung nach, kann man nur dann aus seinen Fehlern lernen, wenn man auch weiß, wo man Fehler gemacht hat. Das ist zumindest auch bei mir häufig so. Sehr oft weiß man doch gar nicht, ob man einen Fehler begangen hat und dann finde ich es nicht verkehrt, nein, sogar völlig in Ordnung, wenn man mich darauf aufmerksam macht. Es kommt halt nur immer auf das "wie" an, mit dem diese "Belehrung" gemacht wird. Und da gebe ich Dir Recht. Diese sollte nach Möglichkeit nicht "von oben" herab erfolgen, sondern eher wie ein kameradschaftlicher Denkanstoss.
Nun, wir sind wohl alle nur Menschen und jeder wird auch mal weniger gute Tage haben, wo einem einfach die Geduld fehlt oder die Lust auf Freundlichkeit. Das kann ich gut verstehen und darum würde ich jetzt auch meine Erwartungen nicht ganz so hoch setzen, wie Du das anscheinend gerade machst, aber die Bemühungen dazu würde ich auch unterstützen wollen.
Gruß,

Marion
Majo ist offline  
Alt 08.01.2003, 16:33   #12
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Hallo Olaf,

Zitat:
Wenn der Verständniswille des Fragers irgendwo aufhört, dann sollte man das erstmal akzeptieren und
nicht bohren und bohren.
Ich denke auch hier gibt es von Fall zu Fall unterschiedliche Typen. Bei den Einen merkt man, dass sie einfach auf "Durchzug" gestellt haben und es absolut nicht begreifen wollen. Da würde ich dann auch aufhören, ihn zur Einsicht zu bekommen. Ich meine, was nützt es gegen eine Wand zu laufen, wenn man doch nicht durchdringen kann? Richtig, gar nichts. Also abwarten...irgendwann kommt der Punkt, wo derjenige von Alleine kommt oder das Hobby wieder aufgibt.
Eine andere Sache liegt bei Menschen vor, wenn sie zwar wissen, dass sie ein Fehler gemacht haben oder machen, sich aber auf den Schlips getreten fühlen, nur weil man sie darauf aufmerksam gemacht hat. Hier hilft dann eigentlich nur noch Ruhe bewahren (nicht immer einfach und schon gar nicht im i-net). Denn ich finde, wenn man dann doch noch die Möglichkeit bekommt, mit demjenigen vernünftig zu komunizieren, dann hat man vielleicht auch noch die Chance, Fehler wieder gerade zu biegen, was letztlich den Fischen (ja, o.k., auch den Pflanzen :wink: ) zugute kommt.
Das Ganze ist selbstverständliche eine Gratwanderung und erfordert sehr viel Einfühlungsvermögen; eine Eigenschaft, die man nicht von jedem Menschen erwarten darf...auch, wenn man es gerne möchte. :wink:
Gruß,

Marion

P.S.@Martin: Ich habe nicht alles gelesen...eigentlich auch nur kurz mal reingeschaut, aber ich würde sagen, bei ihm ist Hopfen und Malz verloren. Er muß seine eigenen Fehler machen und dann daraus lernen und erst dann kann man vielleicht noch mal mit ihm drüber reden, aber nur vielleicht.
Majo ist offline  
Alt 08.01.2003, 22:33   #13
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moin marion, schön, dass du mich ein wenig verstehst und im prinzip sehe ich das ja so ähnlich wie du, deshalb habe ich mich ja auch dazu entschlossen, mich aus jenem fred zurückzuziehen! trotzdem: die "fehler" die er macht sind ja nicht nur schönheitsfehler! sie sind tierquälerei und dazu auch noch völlig vermeidbar! darum habe ich mir auch über tage mühe gegeben, sachlich und ruhig alles zu erklären, was ich erklären konnte! aber4 irgendwann hört der spass auf! und jetzt muß ich mir auch noch anhören, wie der kerl mich mit leicht wiederlegbaren falschinformationen über kugelfische belehren will! das ist eine echte schmach, aber ich habe mich nun mal entschlossen, ihn zu ignorieren und dabei bleibe ich! ich glaube, was besseres kann ich da nicht machen! ich hoffe nur, das ihm noch jemand nachweisen kann, was für einen blödsinn er da verzapft, alleine deswegen, weil ein unerfahrener neuer das als "wahrheit" nehmen und danach handeln könnte!
martin
Martin Hi. ist offline  
Alt 08.01.2003, 22:43   #14
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Hi, Martin!

So schreibe ein Statement in den Thread mit den Adressaten: "An alle Kugelfisch-Interessierte!" und beschreibe mit wenigen Worten nochmal abschliessend die wichtigsten Grundsätze bei der Kuglerhaltung, nenne die wichtigsten I-net-Seiten dazu und distanziere Dich von den Info's, die dieser Mensch dazusammengetragen hat, gehe dabei nicht auf diesen Menschen ein, sondern schreibe ausschliesslich für die "Tribüne".

gruss, roland
Roland Bauer ist offline  
Alt 10.01.2003, 12:14   #15
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Hallo Martin,

ich weiß jetzt nicht, ob Du Dich auf den von mir gelinkten Thread beziehst,

> ich hoffe nur, das ihm noch jemand nachweisen kann, was für
> einen blödsinn er da verzapft, alleine deswegen, weil ein
> unerfahrener neuer das als "wahrheit" nehmen und danach
> handeln könnte!

aber die Tiere werden ihm in diesem konkreten Beispiel schon zeigen, daß das nicht funktioniert. Die Diskus reagierten ja schon.
 
Alt 10.01.2003, 15:07   #16
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moin,
ja, darauf bezog ich mich! klar wird die zukunft es ihm zeigen! leider werden einige tiere aber daran zu leiden haben, die diskusse vielleicht sogar sterben!
martin
Martin Hi. ist offline  
Alt 10.01.2003, 15:18   #17
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Hallo Martin,

ja, das ist zwar traurig und wirklich bedauerlich, aber mehr als Reden bzw. Schreiben können wir hier ja nun mal nicht. Die Einsicht zu Veränderungen muß Jeder selber aufbringen und wer nun mal absolut nicht will, der hat halt Pech gehabt bzw. seine ihm anvertrauten Tiere.
Daher denke ich, ist es umso besser, möglichst immer sachlich und höflich zu bleiben. Bei manchen darf man natürlich auch mal mit der Faust auf den Tisch hauen, aber das würde ich nur bei denen machen, wo ich weiß, dass sie nicht erst seit gestern bei der Aquaristik dabei sind.
Und wie gesagt: Jeder ist anders...wer weiß, vielleicht braucht derjenige ja auch ein paar Tage Bedenkzeit, ehe er zur Einsicht kommt, dass es so, wie er es macht, nicht so das Wahre sein kann.
Schließlich sollte man die Hoffnung nie aufgegeben.
Gruß,

Marion
Majo ist offline  
Alt 10.01.2003, 18:36   #18
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ich kann den Martin auch verstehen (als mitwirkender ja nicht sonderlich schwer)
was will man denn da noch machen???
Mir kommt es so vor, als ob es vom Betroffenen überhaupt nicht kapiert werden will! Es wird immer wieder nach irgendeiner Lücke gesucht -> hier steht dies und dort steht aber jenes .... ihr habt doch gar keine Ahnung etc etc

ich stelle mir die Frage ob der jenige wirklich sooooo blöd ist oder nur so tut!?

Die Argumente werden diesem Kandidaten jedenfalls niemals ausgehen!

Gruß
Stefan
Gassner Stefan ist offline  
Alt 11.01.2003, 00:21   #19
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Hallo,

Ich glaube jetzt tut ihr im einwenig Unrecht.Sicher , der Eindruck einer gewissen Unbelehrbarkeit kommt bei Ihm zum Ausdruck.Aber das Hauptproblem ist m.E. die Viezahl an teils wiedersprüchlichen Angaben.Dazu dann noch die verschiedenen Erfahrungen die gemacht wurden.Das muß doch geradezu zu Mißverständnissen führen.Und er macht doch genau das was immer erwartet wird.Ermacht sich Gedanken , such nach Informationen und fragt dementsprechent offt nach. Eigentlich der Idealfall.Gut das Ergebnis spricht nicht unbedingt für ihn , aber auf der anderen Seite scheint mir das er euch gehörig auf die Nerven geht.Und damit wiederum scheint ihr ein Problem zu haben.
Und diese Art von Anprangern hier im Frustforum ist auch nicht gerade das gelbe vom Ei.Im org.-Thread habt ihr es doch schon zum Ausdruck gebracht.Warum hier nochmal?
Gunnar ist offline  
Alt 11.01.2003, 06:04   #20
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Hallo!

Zitat:
Zitat von Gunnar
Aber das Hauptproblem ist m.E. die Viezahl an teils wiedersprüchlichen Angaben.Dazu dann noch die verschiedenen Erfahrungen die gemacht wurden.Das muß doch geradezu zu Mißverständnissen führen.
Exakt, so schaut's auch für mich aus.

Zitat:
Und er macht doch genau das was immer erwartet wird.Ermacht sich Gedanken , such nach Informationen und fragt dementsprechent offt nach. Eigentlich der Idealfall.
Ich finde, der Johannes hat sich sogar 'ne Menge Mühe gemacht, Infos zu sammeln.
Daß die teils widersprüchlichen Quellen ihn jetzt verwirren, sollte doch nachzuvollziehen sein.
Bezüglich Diskus und der Wasserwerte in ihrem natürlichen Habitat, hatte er eine Frage gestellt, die ihm jedoch IMHO überhaupt nicht beantwortet wurde. Dabei wird's wohl genügend Diskus-Experten geben, die diese Werte sogar aus dem Stand nennen könnten. Vielleicht wäre dies dann ein besseres "Kontra"-Diskus-Argument.

Zitat:
Gut das Ergebnis spricht nicht unbedingt für ihn , aber auf der anderen Seite scheint mir das er euch gehörig auf die Nerven geht.Und damit wiederum scheint ihr ein Problem zu haben.
Das scheint mir auch so.

Zitat:
Und diese Art von Anprangern hier im Frustforum ist auch nicht gerade das gelbe vom Ei.
Eben! Umso erstaunlicher, wo doch sonst meist ganz klar Stellung _gegen_ öffentliches "Anprangern" bezogen wird...

Gruß, HP
 
 

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