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Alt 09.01.2003, 13:16   #11
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Hi,

Zitat:
Zitat von johho
Eine Nachtabschaltung hat meiner Meinung nach Vor- und Nachteile.
Ein großer Vorteil ist, dass man 50% CO² spart, sprich die Flasche doppelt so lange hält.
Genau dies ist nicht logisch, denn man braucht ohne Nachtabschaltung deutlich weniger zugeben! Es ist somit eine kontinuierliche CO2-Zufuhr, wie sie in der Natur auch vorkommt; oder gibts da jemanden, der des nachts die Hähne abdreht ?

Fazit: Das Geld für ein Magnetventil kann man sparen.

Übrigens schreibe ich das nicht vom grünen Tisch aus. Ich habe ein AQ mit Nachtabschaltung betrieben und dann das Ventil für ein anderes AQ mit PH-Controller genutzt. Die Blasenzahl konnte ich bei gleichem CO2-Eintrag deutlich reduzieren.

Gruß Gerd
dragstar ist offline  
Alt 09.01.2003, 13:21   #12
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Hm.. Klingt auhc logisch... man müsste jetzt mal ausrechnen, wie groß der Mehrbedarf durch NAchtabschaltung im Gegensatz zum Verbrauch ohne Nachtabschaltung ist...

Ich hätte aber noch eine Frage:

Für was braucht man eigentlich einen CO² Tropftest, wenn man das mit einem Formelrechner einfach ausrechnen kann aus PH und KH?
Kann es nicht sein, dass manchmal die 3 Werte einfach nicht rechnerisch zusammenpassen? z.b. kh3, ph 7,5 und durch Tropftest ermittelt co2 30mg/L ?? kann soetwas vorkommen?
johho ist offline  
Alt 09.01.2003, 13:28   #13
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Hi, Johannes!

Die Berechnung von CO2 aus KH und pH funzt nur, wenn Du keine anderen Säuren im Aq hast, die Dir den pH-Wert verändern (Huminsäuren u.ä.). Ein Torfbeutel oder frisches Moorkienholz lassen obiges Rechnungsschema nicht aufgehen.

Ausserdem ist die pH-Messung ohne kalibriertes elektronisches pH-Meter oft eine Schätzsache. Ändere doch mal spasseshalber in den Berechnungen den pH-Wert um 0.5 und schau dann die CO2-Werte an.

gruss, roland
Roland Bauer ist offline  
Alt 09.01.2003, 13:29   #14
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Hi Johannes,

erst mal ist die Geschichte mit den CO2-Tropftests `ne ganz schöne Schätzerei (+- 5mg/l?). Wer da einen exakten Test kennt, der soll sich bitte mal melden.

Andererseits muss wiederum die PH-Messung absolut exakt sein, um über die Formel zum echten CO2-Wert zu kommen. Dies ist i.d.R. nur mit ordentlich geeichten Digital-Messgeräten möglich. Weiterhin ist es so, dass der PH außer von Kohlensäure auch noch von anderen Säuren im AQ bestimmt wird, die die Geschichte wieder verfälschen.

Also irgendwie alles nicht so einfach, oder?

Gruß Gerd
dragstar ist offline  
Alt 09.01.2003, 13:30   #15
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@Johannes,

Zitat:
KH3 PH6,75 heisst also zwangsweise CO² von 15mg/L, oder gibt es da noch andere zusammenhänge?
Andere nenneswerte Zusammenhänge gibt es bei KH über 0 keine.
Bei KH nahe Null bzw. 0 greifen andere Syteme. Bis dahin wirkt sich z.B. eine Zugabe von Säuren lediglich über die Absenkung der KH auf den pH aus.


@Gerd,

es ist wahr, daß keine 50% gespart werden können. Aber 25-35% können schon drin sein. Verallgemeinerungen und Übertragungen von DEINEM Becken und DEINER Technik, auf alle anderen Konstellationen machen nie Sinn.

Zitat:
Es ist somit eine kontinuierliche CO2-Zufuhr, wie sie in der Natur auch vorkommt; oder gibts da jemanden, der des nachts die Hähne abdreht ?
CO2 spielt in "der Natur" kaum eine solche Rolle! Weder ist eine CO2-"Zufuhr" in der Natur kontinuierlich, noch werden in den meisten der für uns in frage kommenden tropischen Gewäßer wohl derart hohe CO2-Werte gefunden, wie manche sie in Aquarien anstreben.
Den Spruch mit der Natur finde ich im übrigen im Zusammnehang mit Aquarien ziemlich daneben. Ein Aquarium ist eben nunmal per se ziemlich "unnatürlich"


Gruß,Dirk
 
Alt 09.01.2003, 13:35   #16
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Hi, Gerd!

Der "dupla"-CO2 Test zeigt 1 mg/l CO2 bei einem Tropfen auf 200 ml Aq-Wasser an.

Bei 50 ml Wasser zeigt jeder Tropfen 4 mg/l an und so weiter...

Zusätzlich kannst Du mit einer CO2-frei geblasenen Probe den blindwert des Tests ermitteln und diesen zur evtl. Korrektur verwenden.

Ist doch schon besser als +/- 5mg/l, oder?

gruss, roland
Roland Bauer ist offline  
Alt 09.01.2003, 13:43   #17
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Also kann man sagen, das bei einer KH von 3 und einem mit PH Meter ermitteltem Wert von PH 7,5 NIEMALS 30mg/l CO² im wasser sein können, sondern DEFINITIV die errechneten 2mg/l?
johho ist offline  
Alt 09.01.2003, 13:44   #18
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Hallo Gerd,

Zitat:
Also irgendwie alles nicht so einfach, oder?
anscheinend nicht :roll:

Der Zusammenhang von KH und pH bei Werten über Null ist ein Naturgesetz. Ich hatte da anfänglich auch Verständnisprobleme.
Allerdings wurde dieser Zusammenhang hier schon mehrfach gründlichst durchdiskutiert. Seit dem 13. Juli bist Du hier als user eingetragen, hättest den einen oder anderen threat dazu eigentlich mitbekommen können...

Die exakte Ermittlung des CO2-Gehaltes ist in der Tat nicht so einfach. Die Frage nur: wie exakt muß man den wissen?
Auch gibt es ganz gute Methoden mittels tropfentest zu guten Werten zu kommen. Gerd Kassebeer hatte dazu auch mal was geschrieben. (Zum vorhergehenden thema im übrigen auch schon mehr, als viel )


Gruß,
Dirk
 
Alt 09.01.2003, 13:51   #19
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6
Zitat:
Zitat von johho
Also kann man sagen, das bei einer KH von 3 und einem mit PH Meter ermitteltem Wert von PH 7,5 NIEMALS 30mg/l CO² im wasser sein können, sondern DEFINITIV die errechneten 2mg/l?
Hi, Johannes!

Bei diesen Werten ist der Tropftest überaltert oder durch zu langes an der Luft stehen lassen kaputt. Bei 30 mg/l müsste der pH-Wert bei 6,5 liegen.

Nachträgliches EDIT: Die errechneten 2 mg/l sind auch nicht definitiv. Wenn zum Beispiel der pH-Wert durch Huminsäuren gesenkt worden ist und ohne diese "eigentlich" pH 8,0 hätte, dann wäre der CO2-Gehalt bei 0,8 mg/l.

gruss, roland
Roland Bauer ist offline  
Alt 09.01.2003, 13:51   #20
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Hi Dirk,

nu mach mich hier mal nicht zum Deppen; bzw. spiel dich mal nicht ganz so auf .

Zitat O. ******: "Bei Anwendung organischer Säuren, z.B. ph-senkende Mittel, kann das Ergebnis ebenfalls von der Realität abweichen." (CO2 aus PH und KH). Das ist die Geschichte, die das Naturgesetz zweifelsfrei beeinflusst.

Was die Genauigkeit betrifft, gibst du mir ja jedenfalls Recht. Tiefste Verbeugung.

Gruß Gerd
dragstar ist offline  
 

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