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Alt 09.01.2003, 13:55   #21
johho
 
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Wie geht man denn dann am besten vor, um Seinen Pflanzen eine ausreichende Menge, seinen Fischen keine giftige Dosis zuzumuten?

Angenommen man hat eine KH von 3, die wird ja fest durch die Wasserwerte beim TWW bestimmt, d.h. mann kann sie relativ genau einstellen. Nun kann man hier im Forum lesen, dass ein CO² Gehalt von etwa 10-15 mg/L im allgemeinen empfehlenswert ist.

Jetzt hat man eine CO2 Anlage, und man kann den PH Wert messen. Dieser ist jetzt aber z.b. 7,5. Das bedeutet rechnerisch 2mg/l. Nun gibt man mit der Düngeanlage so lange CO2 zu, bis der PH Wert bei 6,75 liegt? dann müsste man ja 15mg/L haben, oder kann man das nicht so veralgemeinern?

Denn das würde bedeuten, das bei ausgeschalteter CO2 Düngung (nachts) bis zum Morgen ein PH Anstieg vorkommen wird, oder nicht? man hätte also einen ständig schwankenden PH wert Tag-Nacht.. Oder?
johho ist offline  
Alt 09.01.2003, 14:01   #22
Roland Bauer
 
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Hi, Gerd und Dirk!

kommt auf die "organischen Säuren" an. Sind diese schwächer als CO2, ändern sie den pH-Wert, aber nicht die KH. Sind sie stärker als CO2, treiben sie das CO2 raus und knacken die KH.

"organische Säuren" ist da evtl. eine nicht sehr glückliche Sprachauswahl.

gruss, roland
Roland Bauer ist offline  
Alt 09.01.2003, 14:07   #23
Roland Bauer
 
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Zitat:
Zitat von johho

Angenommen man hat eine KH von 3, die wird ja fest durch die Wasserwerte beim TWW bestimmt, d.h. mann kann sie relativ genau einstellen. Nun kann man hier im Forum lesen, dass ein CO² Gehalt von etwa 10-15 mg/L im allgemeinen empfehlenswert ist.

Jetzt hat man eine CO2 Anlage, und man kann den PH Wert messen. Dieser ist jetzt aber z.b. 7,5. Das bedeutet rechnerisch 2mg/l. Nun gibt man mit der Düngeanlage so lange CO2 zu, bis der PH Wert bei 6,75 liegt? dann müsste man ja 15mg/L haben, oder kann man das nicht so veralgemeinern?

Denn das würde bedeuten, das bei ausgeschalteter CO2 Düngung (nachts) bis zum Morgen ein PH Anstieg vorkommen wird, oder nicht? man hätte also einen ständig schwankenden PH wert Tag-Nacht.. Oder?
Hi, johannes!

Das ist korrekt so. Vergewissere Dich aber, dass die Fische das auch abkönnen. Es gibt, soviel ich weiss, Fischarten für die das zuviel sein kann. Und messe zur Kontrolle dann auch mal den tatsächlichen CO2-Wert mit einem funktionierenden Tropftest, um sicher zu gehen, dass jener pH-Wert auch nur durch das CO2 zustande kommt, oder ob da etwa auch weiter Säuren vorliegen, die den pH senken. Das würde aber lediglich einen niedrigeren CO2-Wert bedeuten, keinen höheren.

gruss, roland
Roland Bauer ist offline  
Alt 09.01.2003, 14:09   #24
dragstar
 
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Hi Johannes,

Zitat:
Zitat von johho
Jetzt hat man eine CO2 Anlage, und man kann den PH Wert messen. Dieser ist jetzt aber z.b. 7,5. Das bedeutet rechnerisch 2mg/l. Nun gibt man mit der Düngeanlage so lange CO2 zu, bis der PH Wert bei 6,75 liegt? dann müsste man ja 15mg/L haben, oder kann man das nicht so veralgemeinern?
... doch; passt schon so.

Zitat:
Denn das würde bedeuten, das bei ausgeschalteter CO2 Düngung (nachts) bis zum Morgen ein PH Anstieg vorkommen wird, oder nicht?
nein; denn es gibt i.d.R. nachts keine CO2-Verbraucher. Im Gegenteil: Die Pflanzen atmen nachts CO2 aus und desweiteren gibt es auch noch weitere CO2-Produzenten (Mulm, Filterschlamm).

Zitat:
man hätte also einen ständig schwankenden PH wert Tag-Nacht.. Oder?
... den hat man sowieso in gewissen Grenzen auch über den Tag und der ist auch normal.

Gruß Gerd
dragstar ist offline  
Alt 09.01.2003, 14:10   #25
Roland Bauer
 
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Nachtrag: Bei Nachtabschaltung verringert sich der pH-Wert um die "CO2-Menge", die die Fische ausatmen. In der Nacht wird ja kein CO2 "verbraucht". Das ist aber okay so.

gruss
Roland Bauer ist offline  
Alt 09.01.2003, 14:18   #26
Schneeball
 
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Hallo Ihrs,

meine Güte, hier hab ich ja eine Lawine losgetreten...

SO, dann mal weiter im Text:

Also, die Sache mit der NAchtabschaltung scheint mir fast eine Glaubenssache zu sein.
Die Sache mit dem CO2-Gehalt ausrechnen kann ich knicken, da ich über Torf filtere.
Meine KH liegt konstant bei 6°, wäre also wohl an der OBergrenze des von Dirk angesprochenen Kriteriums.

Worum es mir eben in der Hauptsache geht, ist das Wohlbefinden aller Lebewesen im Becken. Wie Dirk vermutete, geht es mir also in erster Linie mal darum, dass der Wert nachts nicht zu hoch wird und mein Besatz darunter leidet.
Ein elektronisches pH-Messgerät kann ich mir leider nicht borgen, weil ich niemanden kenne, der so etwas hat (ich bin unter meinen bekannten Aquarianer wohl der, der am besten ausgerüstet ist).

Wo wir bei den CO2-Tests sind: Wie gut sind eigentlich die Dauertests, die bei den Anlagen dabei sind?

Was würdet Ihr mir denn nun raten? Ich fühle mich wirklich total unsicher und leicht überfordert... :roll:

Liebe Grüße,

Astrid
Schneeball ist offline  
Alt 09.01.2003, 14:20   #27
WernerK
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Hallo
Zitat:
Denn das würde bedeuten, das bei ausgeschalteter CO2 Düngung (nachts) bis zum Morgen ein PH Anstieg vorkommen wird, oder nicht? man hätte also einen ständig schwankenden PH wert Tag-Nacht.. Oder?
und? Ist in der Natur doch auch nicht viel anders. Wenn man schon mit CO2 düngen muß, sollte man darauf achten, das der CO2-Gehalt , in mit Fischen besetzten Aquarien, nicht über 10 - 15 mg/L liegt. Dazu eignet sich am besten ein pH-Controller.

Gruß Werner
 
Alt 09.01.2003, 14:25   #28
Roland Bauer
 
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Hi, Astrid!

Die CO2-Dauertests sind nur sinnvoll, wenn man den tatsächlichen Wert einmal kennt und daraufhin am Dauertest eine Erhöhung oder Verminderung ablesen kann.

Am sichersten bist Du mit einem guten Tropfentest, den Du im Kühlschrank lagert und beim Benutzen nicht länger als nötig offen stehen hast. Damit misst Du mal ne Zeitlang morgens und abends, bis Du einen Überblick hast, ob der CO2-Gehalt mit deiner Anlage stabil bleibt. Ab dann sind nur noch sporadische Kontrollen nötig.

Mit dem CO2-Ergebnis und dem KH-Ergebnis kannst Du Dir dann den pH noch ziemlich genau errechnen.

gruss, roland
Roland Bauer ist offline  
Alt 09.01.2003, 14:30   #29
johho
 
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@Roland:

hi!
kann man denn auch im Umkerschluss mit dem PH und dem KH den CO² wert sehr genau berechnen und somit auch steuern (über regelung) ?
johho ist offline  
Alt 09.01.2003, 14:35   #30
Roland Bauer
 
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Zitat:
Zitat von johho
@Roland:

hi!
kann man denn auch im Umkerschluss mit dem PH und dem KH den CO² wert sehr genau berechnen und somit auch steuern (über regelung) ?
Ja, mit der Einschränkung, dass Du zuvor den Anteil am pH, der nicht durch CO2 gebildet wird, abziehst, und nicht in KH-Bereiche gegen Null gehst.

Bei KH gegen 0 mögen sich andere dazu äussern....

gruss, roland
Roland Bauer ist offline  
 

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