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Alt 09.01.2003, 17:12   #41
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Hi, Astrid!

ich hab mit dem Test von dupla gute Erfahrungen gemacht. Da ist auch echt Material drin für das Geld. 50 ml für ca. 10 Öre.

Da lohnt sich selbst panschen mit Natronlauge und Phenolphtalein nicht mehr.

gruss, roland
Roland Bauer ist offline  
Alt 09.01.2003, 17:26   #42
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Hallo Astrid,

Zitat:
@Klaus: Stimme Dir da voll zu. Aber eine Erklärung für die Geschichte mit dem Wasser hätte ich schon gern. Insider sind gemein! :evil:
ach nix schlimmes, es ist nur in letzter Zeit das Phänomen aufgetreten, dass es beim Durchklicken der Threads verstärkt zu Schleimbildung aus dem Monitor gekommen ist.
Walter hat´s zuerst bemerkt,.....ich hatte es dann auch manchmal. Scheint sich aber langsam wieder zu legen.

Gruß
Klaus
Klaus ist offline  
Alt 09.01.2003, 17:29   #43
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Hallo,

alle die sich für CO2-Messung bei Huminsauren-Sytemen interessieren sein dieser threat empfohlen:

http://www.zierfisch-forum.de/forum/...ght=co2messung

vor die von Roland zitierte Blindmessung von Gerd Kassebeer bringt dann "das letzte Quäntchen" (Selbst-) Sicherheit.


Gruß,
Dirk

PS:
Alles olle Kamellen...
 
Alt 10.01.2003, 08:08   #44
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Hi again!

Zitat:
Zitat von Roland Bauer
Hi, Johannes!

Du nimmst Aquarienwasser in einen Extra-Behälter und hängst einen Durchlüfter rein. Eine Viertelstunde belüften, dass treibt so ziemlich restlos das CO2 aus. Mit einem guten CO2-Test dann den wirklichen CO2-Gehalt ermitteln und anhand dieses Ergebnisses dann den pH errechnen. Bei KH 3 und CO2 von 1 mg/l wäre der pH 7,9.
Leider habe ich keinen Durchfluter... Wenn Du sagst das fast alles ausgetrieben wird, kann ich dann nicht einfach von 1mg/l ausgehen?

Zitat:
Wenn der pH beim pH-meter aber zum Beispiel 7,2 angibt, weisst Du dass diese Differenz von 0,7 durch organische Säuren gebildet wird.
Soll ich dann mit dem PH-Meter im AQ oder in der Probe messen?
d.h. meinst du dann Probe PH 7,9 AQ PH 7,2 ?

Zitat:
Das heisst dann bei Deinem Rechenbeispiel, dass der pH-Kontroller statt auf 6.75 auf 6,05 eingestellt werden muss, um weiterhin die 15 mg/l CO2 zu gewährleisten.
heisst das dann, das ich auch effektiv einen PH-Wert von 6,05 im Becken habe? oder sind das dann wieder die 6,75?

Zitat:
Das Ergebnis des "Ausblasens" notiere bitte - Du kannst es später brauchen, um zu Checken, ob der CO2-Test nach einem halben Jahr noch okay ist.
Wie gesagt hab leider keine Luftpumpe... gibts irgend eine andere Möglichkeit das zu testen?

Zitat:
gruss, roland
gruß zurück und danke für die vielen Infos!


Ich komm da jetzt schon nicht ganz klar!

Ich habe folgendes gemessen (IM AQ!):

KH 4
PH 7,3

das macht ja rechnerisch einen CO² Wert von 5mg/l

Mit dem dennerle Tropftest habe ich aber 10mg/l gemessen! Wie kann das sein????
johho ist offline  
Alt 10.01.2003, 15:10   #45
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Hi Ihrs,

Zitat:
Du nimmst Aquarienwasser in einen Extra-Behälter und hängst einen Durchlüfter rein. Eine Viertelstunde belüften, dass treibt so ziemlich restlos das CO2 aus. Mit einem guten CO2-Test dann den wirklichen CO2-Gehalt ermitteln und anhand dieses Ergebnisses dann den pH errechnen. Bei KH 3 und CO2 von 1 mg/l wäre der pH 7,9.
Roland, ivelleicht habe ich da ja einen Denkfehler drin: Aber wenn ich doch das CO2 restlos austreibe, wie will ich denn dann noch einen CO2-Wert im Wasser messen können? Das klingt mir grad etwas unlogisch.
Das mit dem CO2-Test werde ich gern probieren. Aber was passiert denn bei dem Test genau? Schlagen sich da dann nicht auch Huminsäuren nieder? Oder auf welcher Grundlage misst der Test? Was reagiert da?
Ich weiß, ganz schön viele Fragen auf einmal, aber wenn mich was interessiert...

Zitat:
ach nix schlimmes, es ist nur in letzter Zeit das Phänomen aufgetreten, dass es beim Durchklicken der Threads verstärkt zu Schleimbildung aus dem Monitor gekommen ist.
Walter hat´s zuerst bemerkt,.....ich hatte es dann auch manchmal. Scheint sich aber langsam wieder zu legen.
Aber den Monitor weggeschwemmt hat's noch nicht, hoffe ich? Weder durch die Schleimbildung von innen noch durch die Überflutung von außen...

Zitat:
alle die sich für CO2-Messung bei Huminsauren-Sytemen interessieren sein dieser threat empfohlen:

http://www.zierfisch-forum.de/forum/...ght=co2messung

vor die von Roland zitierte Blindmessung von Gerd Kassebeer bringt dann "das letzte Quäntchen" (Selbst-) Sicherheit.
Klingt ziemlich kompliziert... :roll: Da muss ich wohl mal meinen Mathematiker beim Rechnen beanspruchen.

Viele Grüße,

Astrid
Schneeball ist offline  
Alt 10.01.2003, 18:09   #46
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Standard Zurück zum Thema...

also wieder zur Frage der Nachtabschaltung.

Da ich auch unter die Bio-CO2-Bastler gehen will, noch folgende Frage: sperrt besagtes Magnetventil einfach ( -> Druckerhöhung im Behälter; wie stark? tolerierbar?) oder wird das nächtens erzeugte CO2 in den Raum geblasen (und was sagt meine Katze dazu)?

Grüße
Benjamin
Ben ist offline  
Alt 10.01.2003, 21:35   #47
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Hallo da ich selber Diplom-Chemiker bin, kann ich kurz was über CO2 Messung sagen:

Die Genauigkeit der Co2 für die Aquaristischen Anforderungen genug, weil man eigentlich keine quantitative Bestimmung brauch, sondern nur die Aussage brauch " Genug oder nicht Genug"

Die Tests mittels Indikatorlösung für die Aquaristik, haben jedoch einen großen gravierenden Nachteil. Die Hersteller dieser Tests gehen bei der Ermittlung des Umschlagspunkts für den Indikator von einem sogenannten Standardwasser aus. Dieses entspricht in den seltesten Fällen der Wirklichkeit. Bei einigen Wassertest sind Einflüsse des Wassers jedoch sehr vernachlässigbar, bei anderen sind diese wehemend. Also PO4 z.B. ist absolut daneben. Nicht umsonst kostet ein viel besserer und öfter verkaufter Test der Fa. Merck an die 125 Euro.

Aber egal. muß mich jetzt um meine Freundin kümmern.


MfG LANDOS


PS: Völlig CO2-loses Wasser erhält man nicht durch starke Belüftung sondern z.B. abkochen des Wassers
LANDOS ist offline  
Alt 10.01.2003, 22:16   #48
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Hi!

Wie ich diese Quote/quote/quote-Postings hasse - aber muss wohl sein...

Zitat:
Zitat von johho
Hi again!

Zitat:
Zitat von Roland Bauer
Hi, Johannes!

Du nimmst Aquarienwasser in einen Extra-Behälter und hängst einen Durchlüfter rein. Eine Viertelstunde belüften, dass treibt so ziemlich restlos das CO2 aus. Mit einem guten CO2-Test dann den wirklichen CO2-Gehalt ermitteln und anhand dieses Ergebnisses dann den pH errechnen. Bei KH 3 und CO2 von 1 mg/l wäre der pH 7,9.
Leider habe ich keinen Durchfluter... Wenn Du sagst das fast alles ausgetrieben wird, kann ich dann nicht einfach von 1mg/l ausgehen?
"ziemlich restlos" ist nicht "alles" - ausserdem sollte noch der mögliche "Fehler", der durch andere Säuren entstehen kann oder durch die Alterung der Natronlauge im CO2-Test, erfasst werden. Ausserdem haisst das teil "Durchlüfter", nicht "Durchfluter".
Zitat:
Zitat:
Wenn der pH beim pH-meter aber zum Beispiel 7,2 angibt, weisst Du dass diese Differenz von 0,7 durch organische Säuren gebildet wird.
Soll ich dann mit dem PH-Meter im AQ oder in der Probe messen?
d.h. meinst du dann Probe PH 7,9 AQ PH 7,2 ?
In der durchlüfteten oder ausgekochten Probe! pH mit pH-Meter gemessen 7,2, pH ausgerechet aber 7,2! Beim Messen halt aber nicht Deine Nase über die Probe - CO2 löst sich recht schnell wieder an der Wasseroberfläche!
Zitat:
Zitat:
Das heisst dann bei Deinem Rechenbeispiel, dass der pH-Kontroller statt auf 6.75 auf 6,05 eingestellt werden muss, um weiterhin die 15 mg/l CO2 zu gewährleisten.
heisst das dann, das ich auch effektiv einen PH-Wert von 6,05 im Becken habe? oder sind das dann wieder die 6,75?
Effektiv hast Du dann einen pH von 6,05 - für die Regelung brauchst Du aber den pH, der "nur" durchs CO2 gebildet wird.
Zitat:
Zitat:
Das Ergebnis des "Ausblasens" notiere bitte - Du kannst es später brauchen, um zu Checken, ob der CO2-Test nach einem halben Jahr noch okay ist.
Wie gesagt hab leider keine Luftpumpe... gibts irgend eine andere Möglichkeit das zu testen?

Zitat:
gruss, roland
gruß zurück und danke für die vielen Infos!


Ich komm da jetzt schon nicht ganz klar!

Ich habe folgendes gemessen (IM AQ!):

KH 4
PH 7,3

das macht ja rechnerisch einen CO² Wert von 5mg/l

Mit dem dennerle Tropftest habe ich aber 10mg/l gemessen! Wie kann das sein????
Ebend! Entweder ist der Tropftest "scheisse" oder Du hast noch andere Säuren im Becken ausser der CO2. Oder Dein pH-Meter ist schrott. Ob der CO2-Test schrott ist, misst Du mit der Blindwert-Erfassung! Und mit dieser Blindwert-Korrektur kannst Du dann abchecken, wie gut Dein pH-Meter ist!

Wundert mich aber, dass Du nach Kufis das gesamte Internet abgrasen kannst, in Sachen pH,KH, CO2 noch nicht mal die bisher hier im Forum geposteten Beiträge durchchecken kannst. Das so nebenbei.

gruss, roland
Roland Bauer ist offline  
Alt 10.01.2003, 22:22   #49
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Standard Re: Zurück zum Thema...

Zitat:
Zitat von Ben
also wieder zur Frage der Nachtabschaltung.

Da ich auch unter die Bio-CO2-Bastler gehen will, noch folgende Frage: sperrt besagtes Magnetventil einfach ( -> Druckerhöhung im Behälter; wie stark? tolerierbar?) oder wird das nächtens erzeugte CO2 in den Raum geblasen (und was sagt meine Katze dazu)?

Grüße
Benjamin
Hi, Ben!

Alle Selbstbastler brauchen diese Nachtabschaltung nicht. Diese Art der CO2-Erzeugung ist so billig, dass die Kosten einer Nachtabschaltung durch die Ersparnis nicht wieder "reingeholt" werden. Lass durchblubbern!

gruss, roland
Roland Bauer ist offline  
Alt 10.01.2003, 22:30   #50
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Zitat:
Zitat von Schneeball
Roland, vielleicht habe ich da ja einen Denkfehler drin: Aber wenn ich doch das CO2 restlos austreibe, wie will ich denn dann noch einen CO2-Wert im Wasser messen können? Das klingt mir grad etwas unlogisch.
Das mit dem CO2-Test werde ich gern probieren. Aber was passiert denn bei dem Test genau? Schlagen sich da dann nicht auch Huminsäuren nieder? Oder auf welcher Grundlage misst der Test? Was reagiert da?
Ich weiß, ganz schön viele Fragen auf einmal, aber wenn mich was interessiert...
Im Co2-Test ist zum einen Phenolphtalein drin. Das ist bis zu einen bestimmten pH-Wert farblos, ab dann rosa. Zum anderen ist Natronlauge drin, die das CO2 und andere Säuren in der zu messenden Probe solange neutralisiert, bis der pH-Wert erreicht wird, der das Phenolphtalein wieder rosa werden lässt. Die Menge der Natronlauge in Tropfen gezählt ergibt dann den CO2-Wert. Um die Huminsäuren und andere Säuren, die den Test beeinfluusen können, "auszuschalten" wird dieser Blindwert mit Ausblasen ermittelt.

gruss, roland
Roland Bauer ist offline  
 

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